Che cosa mi sono portato a casa??

[EnricoVa]

German x finnish..così almeno diceva questo allevatore..non mi ero piö informato perchè non mi interessava!

 

[bahari]

Mi intrometto per sottolineare una cosa..qua si parla di sottospecie genotipi e fenotipi ma forse stiamo dando importanza a cio che tutta questa importanza non dovrebbe avere..mi spiego meglio..La falconeria è caccia con il falco giusto?
ogni falco è predatore in egual maniera ad un altro..quindi mi chiedo vale la pena cercare sottospecie pregiate che hanno le stesse prestazioni venatorie di un'altra sottospecie comune??
Mi sono ritrovato in questa discussione con l'astore che ho comprato. Io credo che un falco, pellegrino o astore che sia, dovrebbe essere valutato solo per 3 elementi: TAGLIA ZAMPA PESO COMPLESSIVO. Sono stato criticato parecchie volte su questo forum perchè davo importanza all'estetica dei falchi e ora qui si parla di colori, gocce piö o meno evidenti, testa scura o chiara, e quant'altro?? dove sono finiti i cacciatori che giustamente pensano che il falco debba essere grosso se hai lepri o piccolo se hai quaglie e starne? Gli arabi hanno talmente tanti fondi monetari che secondo me pagano tanto anche falchi che valgono molto meno del loro prezzo di acquisto..ma giustamente un allevatore che vede arrivare uno sceicco non ci pensa 2 volte a sparare cifre esorbitanti (questo succede anche con i cavalli e lo dico per esperienza diretta)!!
Ho visto foto di arabi con in mano sacri molto piö brutti e piccoli di quelli dei falconieri italiani..
QUindi mi chiedo è davvero importante la sottospecie? o forse sarebbe meglio valutare altri parametri senza pensare se il nostro falco da adulto avrà  piö o meno gocce sul petto? Penso che quello che conta davvero è la zampa e il peso e il sesso! tutto il resto lasciamolo agli arabi che (spesso) si fanno abbindolare da sottospecie (come dice tanax) inesistenti!!

p.s. QUando ho acquistato l'astore ho sentito molti allevatori italiani e stranieri per informarmi su prezzi e disponibilità , alla prima mail sparavano prezzo che andavano da 1500 û in su, fino ad arrivare ad uno che voleva vendermi un finnico maschio per 6mila euro, poi quando capivano che non ero un magnate del petrolio ma un semplice ragazzo italiano che ha un lavoro che va e viene, i prezzi crollavano fino ad arrivare ad un allevatore tedesco che vendeva un maschio ibrido a 600 euro. facciamoci delle domande!!

Enrico quando si parla di fenotipo nelle sottospecie e se ne elencano le misure morfologiche, per quanto mi riguarda non ha nulla a che fare con il fattore estetico. La speranza sta nel trovare animali con perfette relazioni tra ali e zampe, tarzi e coda e via di seguito, nella speranza che anche gli schemi comportamentali della sottospecie siano stati trasferiti. Questo accade negli F1 dove i falchi mantengono invariate alcune delle prerogative comportamentali delle sottospecie a cui appartengono.

 

[demmy78]

Mi intrometto per sottolineare una cosa..qua si parla di sottospecie genotipi e fenotipi ma forse stiamo dando importanza a cio che tutta questa importanza non dovrebbe avere..mi spiego meglio..La falconeria è caccia con il falco giusto?
ogni falco è predatore in egual maniera ad un altro..quindi mi chiedo vale la pena cercare sottospecie pregiate che hanno le stesse prestazioni venatorie di un'altra sottospecie comune??
Mi sono ritrovato in questa discussione con l'astore che ho comprato. Io credo che un falco, pellegrino o astore che sia, dovrebbe essere valutato solo per 3 elementi: TAGLIA ZAMPA PESO COMPLESSIVO. Sono stato criticato parecchie volte su questo forum perchè davo importanza all'estetica dei falchi e ora qui si parla di colori, gocce piö o meno evidenti, testa scura o chiara, e quant'altro?? dove sono finiti i cacciatori che giustamente pensano che il falco debba essere grosso se hai lepri o piccolo se hai quaglie e starne? Gli arabi hanno talmente tanti fondi monetari che secondo me pagano tanto anche falchi che valgono molto meno del loro prezzo di acquisto..ma giustamente un allevatore che vede arrivare uno sceicco non ci pensa 2 volte a sparare cifre esorbitanti (questo succede anche con i cavalli e lo dico per esperienza diretta)!!
Ho visto foto di arabi con in mano sacri molto piö brutti e piccoli di quelli dei falconieri italiani..
QUindi mi chiedo è davvero importante la sottospecie? o forse sarebbe meglio valutare altri parametri senza pensare se il nostro falco da adulto avrà  piö o meno gocce sul petto? Penso che quello che conta davvero è la zampa e il peso e il sesso! tutto il resto lasciamolo agli arabi che (spesso) si fanno abbindolare da sottospecie (come dice tanax) inesistenti!!

p.s. QUando ho acquistato l'astore ho sentito molti allevatori italiani e stranieri per informarmi su prezzi e disponibilità , alla prima mail sparavano prezzo che andavano da 1500 û in su, fino ad arrivare ad uno che voleva vendermi un finnico maschio per 6mila euro, poi quando capivano che non ero un magnate del petrolio ma un semplice ragazzo italiano che ha un lavoro che va e viene, i prezzi crollavano fino ad arrivare ad un allevatore tedesco che vendeva un maschio ibrido a 600 euro. facciamoci delle domande!!

Enrico quando si parla di fenotipo nelle sottospecie e se ne elencano le misure morfologiche, per quanto mi riguarda non ha nulla a che fare con il fattore estetico. La speranza sta nel trovare animali con perfette relazioni tra ali e zampe, tarzi e coda e via di seguito, nella speranza che anche gli schemi comportamentali della sottospecie siano stati trasferiti. Questo accade negli F1 dove i falchi mantengono invariate alcune delle prerogative comportamentali delle sottospecie a cui appartengono.

Esatto...e aggiungo che un po' di cultura personale male non fa...

 

[toscano1]

gli arabi non sono dei coglioni qualunque perchè hanno i petrodollari da buttar via!!
il loro falchi usati da centinaia di anni sono i sacri, quali migliori conoscitori di loro? pensi che siano degli scemi o degli sprovveduti se vogliono e cercano soggetti con determinate caratteristiche morfologiche scartandone altri? ok che cercano pure "l'estetica", ma ti assicuro, non sono dei coglioni !!
chi glielo farebbe fare di pagare fortune per soggetti che al discount si trovano a 300 o poco piö euro ?
questi del discount sono i soggetti che poi andranno a finire nelle mani di noi poveri "diseredati nullatenenti" dove per 50 euro in piö dichiariamo "ladro" l'allevatore...essi sono i famosi "scarti" degli arabi :wink:

inoltre, già  da qualche anno questi sceicchi si stanno pure orientando molto sui veri calidus..pensi che se li pagano fior di dollari il motivo è che sono dei coglioni rimbambiti dal caldo del deserto? :wink:

 

[onlythebestone]

negli F1 dove i falchi mantengono invariate alcune delle prerogative comportamentali delle sottospecie a cui appartengono.

Esatto...e aggiungo che un po' di cultura personale male non fa...

Mi domandavo anzi vi domando , se la coppia Selvatica è P ( Parental = F0 che non esiste) e i figli della coppia nati in natura sono F1 (Filius) dove si prendono soggetti F1 ? :roll:

gli arabi non sono dei coglioni qualunque perchè hanno i petrodollari da buttar via!!
il loro falchi usati da centinaia di anni sono i sacri, quali migliori conoscitori di loro? pensi che siano degli scemi o degli sprovveduti se vogliono e cercano soggetti con determinate caratteristiche morfologiche scartandone altri? ok che cercano pure "l'estetica", ma ti assicuro, non sono dei coglioni !!
chi glielo farebbe fare di pagare fortune per soggetti che al discount si trovano a 300 o poco piö euro ?
questi del discount sono i soggetti che poi andranno a finire nelle mani di noi poveri "diseredati nullatenenti" dove per 50 euro in piö dichiariamo "ladro" l'allevatore...essi sono i famosi "scarti" degli arabi :wink:

inoltre, già  da qualche anno questi sceicchi si stanno pure orientando molto sui veri calidus..pensi che se li pagano fior di dollari il motivo è che sono dei coglioni rimbambiti dal caldo del deserto? :wink:

:wink:

 

[bahari]

Amad, devi perdonare la mia incapacità  comunicativo-epistolare, ma a volte "la foga" di scrivere prevarica la capacità  di farmi capire. I voli pindalici in una conversazione servono solo a portare il concetto posto in questione ad una conversazione sterile che approda nell'isola dell'inutilità . Detto questo, il mio problema al momento non è dove reperire gli F1, ma rispondere alla domanda: serve a qualcosa la ricerca di animali fenotipicamente simili alla propria sottospecie? Bene, ripeto, avere animali che mantengono un ottima morfologia da generazione in generazione, probabilmente serve a mantenere quei caratteri comportramentali che la loro sottospecie ha evoluto e specializzato negli anni, sarà  quindi piö facile attingere ad FALCONI SPECIALIZZATI (morfologicamente) nel fondamentale rapporto: "SPECIE DI SELVATICO da insidiare, TIPOLOGIA DI CACCIA da utilizzare". Credo che solo chi ha vissuto quella falconeria che un tempo usava termini come "altano", "stretto", "mano", "a monte", "di roccia" o "di passo", possa veramente comprendere di cosa sto parlando, discostando le chiacchere che oggi facciamo ostentando "fenotipo", "genotipo", F1, F2, P0, nella disperata ricerca di un posto al sole.

 

[onlythebestone]

Amad, devi perdonare la mia incapacità  comunicativo-epistolare, ma a volte "la foga" di scrivere prevarica la capacità  di farmi capire. I voli pindalici in una conversazione servono solo a portare il concetto posto in questione ad una conversazione sterile che approda nell'isola dell'inutilità . Detto questo, il mio problema al momento non è dove reperire gli F1, ma rispondere alla domanda: serve a qualcosa la ricerca di animali fenotipicamente simili alla propria sottospecie? Bene, ripeto, avere animali che mantengono un ottima morfologia da generazione in generazione, probabilmente serve a mantenere quei caratteri comportramentali che la loro sottospecie ha evoluto e specializzato negli anni, sarà  quindi piö facile attingere ad FALCONI SPECIALIZZATI (morfologicamente) nel fondamentale rapporto: "SPECIE DI SELVATICO da insidiare, TIPOLOGIA DI CACCIA da utilizzare". Credo che solo chi ha vissuto quella falconeria che un tempo usava termini come "altano", "stretto", "mano", "a monte", "di roccia" o "di passo", possa veramente comprendere di cosa sto parlando, discostando le chiacchere che oggi facciamo ostentando "fenotipo", "genotipo", F1, F2, P0, nella disperata ricerca di un posto al sole.

Quindi tante belle chiacchiere alla fine visto che " il bello " c'è stato un tempo e ora ipotizziamo e basta.

 

[bahari]

Amad, devi perdonare la mia incapacità  comunicativo-epistolare, ma a volte "la foga" di scrivere prevarica la capacità  di farmi capire. I voli pindalici in una conversazione servono solo a portare il concetto posto in questione ad una conversazione sterile che approda nell'isola dell'inutilità . Detto questo, il mio problema al momento non è dove reperire gli F1, ma rispondere alla domanda: serve a qualcosa la ricerca di animali fenotipicamente simili alla propria sottospecie? Bene, ripeto, avere animali che mantengono un ottima morfologia da generazione in generazione, probabilmente serve a mantenere quei caratteri comportramentali che la loro sottospecie ha evoluto e specializzato negli anni, sarà  quindi piö facile attingere ad FALCONI SPECIALIZZATI (morfologicamente) nel fondamentale rapporto: "SPECIE DI SELVATICO da insidiare, TIPOLOGIA DI CACCIA da utilizzare". Credo che solo chi ha vissuto quella falconeria che un tempo usava termini come "altano", "stretto", "mano", "a monte", "di roccia" o "di passo", possa veramente comprendere di cosa sto parlando, discostando le chiacchere che oggi facciamo ostentando "fenotipo", "genotipo", F1, F2, P0, nella disperata ricerca di un posto al sole.

Quindi tante belle chiacchiere alla fine visto che " il bello " c'è stato un tempo e ora ipotizziamo e basta.

Perdonami colpa mia!!

 

[demmy78]

Amad, devi perdonare la mia incapacità  comunicativo-epistolare, ma a volte "la foga" di scrivere prevarica la capacità  di farmi capire. I voli pindalici in una conversazione servono solo a portare il concetto posto in questione ad una conversazione sterile che approda nell'isola dell'inutilità . Detto questo, il mio problema al momento non è dove reperire gli F1, ma rispondere alla domanda: serve a qualcosa la ricerca di animali fenotipicamente simili alla propria sottospecie? Bene, ripeto, avere animali che mantengono un ottima morfologia da generazione in generazione, probabilmente serve a mantenere quei caratteri comportramentali che la loro sottospecie ha evoluto e specializzato negli anni, sarà  quindi piö facile attingere ad FALCONI SPECIALIZZATI (morfologicamente) nel fondamentale rapporto: "SPECIE DI SELVATICO da insidiare, TIPOLOGIA DI CACCIA da utilizzare". Credo che solo chi ha vissuto quella falconeria che un tempo usava termini come "altano", "stretto", "mano", "a monte", "di roccia" o "di passo", possa veramente comprendere di cosa sto parlando, discostando le chiacchere che oggi facciamo ostentando "fenotipo", "genotipo", F1, F2, P0, nella disperata ricerca di un posto al sole.

Quindi tante belle chiacchiere alla fine visto che " il bello " c'è stato un tempo e ora ipotizziamo e basta.

Tante belle chiacchiere aspettando la stagione di caccia...ma chiacchiere interessanti almeno dal mio punto di vista....secondo me le provocazioni del mio post sono state raccolte e capite da molti utenti quindi sono molto soddisfatto di poter condividere esperienze con falconieri esperti..sharing is knowledge!

 

[EnricoVa]

gli arabi non sono dei coglioni qualunque perchè hanno i petrodollari da buttar via!!
il loro falchi usati da centinaia di anni sono i sacri, quali migliori conoscitori di loro? pensi che siano degli scemi o degli sprovveduti se vogliono e cercano soggetti con determinate caratteristiche morfologiche scartandone altri? ok che cercano pure "l'estetica", ma ti assicuro, non sono dei coglioni !!
chi glielo farebbe fare di pagare fortune per soggetti che al discount si trovano a 300 o poco piö euro ?
questi del discount sono i soggetti che poi andranno a finire nelle mani di noi poveri "diseredati nullatenenti" dove per 50 euro in piö dichiariamo "ladro" l'allevatore...essi sono i famosi "scarti" degli arabi :wink:

inoltre, già  da qualche anno questi sceicchi si stanno pure orientando molto sui veri calidus..pensi che se li pagano fior di dollari il motivo è che sono dei coglioni rimbambiti dal caldo del deserto? :wink:

Scusa giova forse mi sono espresso male..non penso siano dei coglioni..ma ovviamente penso che non stiamo cercando un volpino da portare in una mostra da far vedere..ma dobbiamo andare a caccia..quindi penso: è giusto pagare degli standard dettati da persone che non hanno nessun diritto di darlo? anche perchè si parla di specie selvatiche e non create dagli uomini..ovviamente gli arabi accettano tutto questo perchè problemi non ne hanno..ma noi comuni falconieri che bisogno abbiamo di cercare la perfezione estetica se poi quello che vogliamo è solo un falco efficace nella caccia?
ma soprattutto mi chiedo tutti questi incroci tra specie e sottospecie e tutta questa voglia di cercare il falco "perfetto" non si rischia di indebolire mano a mano le generazioni di falchi a venire..sono supposizioni..pero in natura un falco non perfettamente sano non riuscirebbe ad accoppiarsi con una femmina mentre noi li mettiamo in voliera insieme e non diamo scelta alla pretendente..sbaglio?? per non parlare degli allevatori che fanno accoppiare consaguinei..

 

[jery]

una cosa è certa , chi ha cacciato con falchi di passo , di nido o anche adulti erratici, sa che oggi certi parametri o performance sono difficili se non impossibili , quindi è anche giusto oggi cercare la perfezione in dei soggetti nati difettati . . . . Cioè in voliera .

 

[piolo]

Una discusione davvero interessante. Bene, quindi il mio Pellegrino Scottish è un peregrinus peregrinus. Dovrei sentirmi deluso? Non proprio, ma preferisco essere informato.

 

[stefano]

fattene una ragione, quanto pesa?
buon volo

 

[toscano1]

la sottospecie "scottish" NON esiste !! è solo un appellativo dato dai falconieri di una volta a quei soggetti catturati in Scozia con certe caratteristiche di piumaggio un poco diverse dal continentale, quindi, il tuo "scottish" non è altro che un peregrinus peregrinus !!

 

[stefano]

ma come non esiste??? allora il mio è anche lui un peregrinus peregrinus?
buon volo

 

[toscano1]

Stefano, ma ci sei o ci fai?
trovami una classificazione e nomenclatura ufficiale delle varie sottospecie di Pellegrino in cui compare la ssp "Scottish" !!!

 

[barnowl]

c'è un sito o un libro dove si trovano tutte le sottospecie del pellegrino con foto varie ecc? cosi per capire a fondo le differenze fisiche e comportamentali..

 

[piolo]

Allora, visto che pare che ciascuno possa inventarsi dei nomi, il mio è un Peregrinus Padanus.
Potete aggiungerlo da oggi alla lista delle sottospecie Peregrinus.
Caratteristiche: del tutto simili al Peregrinus ma con lieve accento emiliano.

Stefano, ma ci sei o ci fai?
trovami una classificazione e nomenclatura ufficiale delle varie sottospecie di Pellegrino in cui compare la ssp "Scottish" !!!

 

[messi87]

piolo...ti stimo!!!! ahahahahahahahahahahahahaha