carring ( carreggiamento) : tecniche di dissuasione???

[nembrod]

Salve a tutti,
dopo aver dato un occhiata al forum e cercato in giro tra i cacciatori della zona ho per caso trovato un ragazzo dalle mie parti che detiene e sta addestrando un falco pellegrino e si è offerto per spiegarmi e mostrarmi le tecniche di addestramento.
Il suo pellegrino ancora non vola libero, solo in filagna, e quando è sul logoro tende a portarselo via fino alla completa estensione della filagna stessa, poi si dibatte. se puo' cambia direzione di 180° così da avere tutta la lunghezza della filagna per poter carreggiare il suo logoro.
Per far si che si manifesti questo comportamento basta avvicinarcisi a 7/8 metri......
sapreste dirmi cosa bisogna fare per correggerlo?? questo ragazzo, gentile , educato e disponibile, mi ha confessato che non ha idee a riuguardo

grazie mille

Carlo

 

[luca47]

potrebbe essere troppo tirato di peso

 

[menzacapo]

Prede grosse(che richiedono l'aiuto del falconiere, logoro con peso finale o cordicella(1,5mt?) trattenuta per evitare il carreggiamento, maggiore socializzazione.
Luca, In genere quando un falco carreggia non si dovrebbe abbassare il peso?

 

[jery]

Bè, io credo che se uno non ha idee a riguardo, forse è il caso che aspetti prima di prendere un falco.
Detto questo, non so da quando questo pellegrino è in filagna, ma di sicuro troppo tempo, la filagna va usata (con i falconi) pochissime volte, meglio se mai.
Fagli mettere al logoro mezza quaglia e quando il falco ci va sopra fallo aspettare che inizi a mangiare, poi partendo da una distanza che non da fastidio al falco, deve cominciare a fare dei cerchi stringendoli di poco per volta fino a che non si è vicino, a questo punto bisogna abbassarsi di lato rispetto al falco........

 

[luca47]

Prede grosse(che richiedono l'aiuto del falconiere, logoro con peso finale o cordicella(1,5mt?) trattenuta per evitare il carreggiamento, maggiore socializzazione.
Luca, In genere quando un falco carreggia non si dovrebbe abbassare il peso?

anche se è troppo basso puo succedere che carreggi...per lo meno ne ho già  visti fare così per via del peso

 

[fra]

.....................sapreste dirmi cosa bisogna fare per correggerlo?? questo ragazzo, gentile , educato e disponibile, mi ha confessato che non ha idee a riuguardo

grazie mille

Carlo

Cambia "Maestro" :!:

 

[indiadue]

Molto spesso serve abbassare il falco, chiamarlo al logoro sguarnito tassativamente
controvento, avvicinare il falco sottovento mostrando cibo appetibile, aspettando che il falco si sia reso conto che sul logoro non c,è nulla. Esclusi logori pesanti o ancor peggio vivo a un falco che non sa neppure volare.
SALUTI INDIA

 

[bas]

luca,
puo essere anche un problema di peso, ma non perchè è troppo tirato, ma per l'esatto contrario.

 

[nembrod]

Fra grazie del tuo indispensabile consiglio....
comunque come ho detto non è un maestro, è semplicemente un ragazzo molto gentile che senza grandi pretese mi ha dato la possibilità  di partecipare con lui all'adestramento del suo falco. Anzi ha ammesso le sue lacune senza problemi.

Volevo ringraziare tutti per le risposte,


Carlo

 

[onlythebestone]

Gli avrà  tolto/nascosto il cibo di forza e non si fida piu, si puo correggere ma richiede molto tempo e non bisogna fare gli stessi errori che hanno portato a questo comportamento.

Se già  a questo peso risponde quasi immediatamente non serve abbassarlo ulteriormente. Se pensa di liberarlo o meno in ogni caso va servito il falco con il logoro a terra e corda in mano, una volta sul logoro aspettare che inizia a mangiare e avvicinarsi sempre da avanti, fallo mangiare sul logoro a terra, senza aiutarlo a spiumare, al massimo quando sta mangiando si mette a terra e delicatamente gli raccoglie le ali e la coda in modo che non si rovinano a terra.

Pregando e sperando, in qualche mese se non prima la cosa dovrebbe risolvere.

 

[menzacapo]

Molto spesso serve abbassare il falco, chiamarlo al logoro sguarnito tassativamente
controvento, avvicinare il falco sottovento mostrando cibo appetibile, aspettando che il falco si sia reso conto che sul logoro non c,è nulla. Esclusi logori pesanti o ancor peggio vivo a un falco che non sa neppure volare.
SALUTI INDIA

Grazie per la spiegazione è utile un poco per tutti

Ps. ma hai dovuto cambiare nickname?

 

[indiadue]

ILfalconiere india è fallito, ma siccome in Italia tutto è possibile , ho riaperto con indiadue.E' uno scherzo, ho solo fatto casino sul pc, vediamo se gli amministratori
possono aiutarmi. SALUTI INDIA.

 

[luca47]

luca,
puo essere anche un problema di peso, ma non perchè è troppo tirato, ma per l'esatto contrario.

io mi baso su esperienze che ho avuto di persona con falchi non miei..questo problema per fortuna non l ho mai avuto(per ora :mrgreen: )ed abbiamo notato che falchi che normalmente non carreggiavano a pesi troppo bassi iniziavano a farlo..raggiunto nuovamente il peso di volo il problema è sparito..se nel 90% dei casi i falchi carreggiano a pesi alti ci puo stare che si presenti questo inconveniente anche all esatto opposto...poi ogni rapace ha una sua testa e quindi la cosa è soggettiva..mi son solo basato su qualche esperienza.. saluti

 

[Tanax]

Salve a tutti,
Il suo pellegrino ancora non vola libero, solo in filagna, e quando è sul logoro tende a portarselo via fino alla completa estensione della filagna stessa, poi si dibatte. se puo' cambia direzione di 180° così da avere tutta la lunghezza della filagna per poter carreggiare il suo logoro.
Per far si che si manifesti questo comportamento basta avvicinarcisi a 7/8 metri......
sapreste dirmi cosa bisogna fare per correggerlo?? questo ragazzo, gentile , educato e disponibile, mi ha confessato che non ha idee a riuguardo

Quando si arriva a questo punto qualcosa si è sbagliato prima, probabilmente nell'approccio quotidiano. Sono i dettagli che fanno la differenza fra un buon risultato ed uno mediocre. Ma non è un grosso problema, bisogna semplicemente fare in modo che la cosa (il carreggiamento del logoro) non si ripeta MAI PIU'.
Innanzi tutto il logoro deve servire richiamare un falco, non a farci divertire, per cui quando si chiama un falco al logoro, fin dall'inizio e per sempre, si fischia, si gira e si butta il logoro (con la carne legata fortemente sopra, NON DEVE POTERLA STACCARE DA LOGORO) ai nostri piedi tenendo la corda del logoro in mano e lasciandolo immobile. Una volta e basta. Mai levargli il logoro per poi chiamarlo altre 10 volte. All'inizio deve venire e mangiare. STOP. In seguito si potrà  chiamare piö volte, ma solo quando avrà  imparato quanto segue.
NON DEVE POTERLO PORTARE VIA. Niente pesi o logori pesanti: corda in mano. Piö tira per allontanarsi, piö noi lo tiriamo dolcemente verso i nostri piedi. Poi quando si tranquillizza e comincia a beccare, senza rompergli i coglioni, lasciamo che mangi, senza toccarlo o altro. Appena affronta l'ultimo boccone ci prepariamo un pezzo di carne sul guanto e abbassandoci verso di lui gli facciamo fare un saltino e lasciamo che mangi sul guanto. Appena finisce, subito cappuccio.
Facendo così RIGOROSAMENTE, in pochi giorni il falco impara a mangiare ai nostri piedi ed a saltare sul guanto appena finita la carne sul logoro. Le prime volte tenderà  a portare il logoro sul guanto, ma presto imparerà  a lasciarlo a terra.
Anche se il falco è buono e si lascia toccare e pulire il becco con la mano, va lo stesso incappucciato immediatamente dopo che ha finito l'ultimo bocconcino sul guanto, Altrimenti si rischia che si butti sul logoro a terra oppure che si agiti cercandolo. E' una questione di condizionamento, ma se si fa SEMPRE così, in una settimana il falco (parlo di alto volo) volerà  sul guanto anche sguarnito, non appena avrà  finito di mangiare sul logoro.
Questo "condizionamento" porta a due risultati: uno che il falco non cerca di carreggiare perchè sa che alla fine del logoro ci sarà  ancora qualcosa sul guanto e due che è molto piö comodo e "bello" veder salire il falco sul guanto da solo, piuttosto che fare le solite lotte per levargli il logoro alla fine del pasto.
Nel caso che ha scritto nembrod (cioè che il falco ha imparato per bene a carreggiare...) magari ci impiegherà  qualche giorno in piö perchè evidentemente lo si ha mal condizionato, ma questo metodo appena descritto dovrebbe funzionare ugualmente. Non bisogna pero cedere MAI e continuare sempre così...
In bocca al lupo.

 

[sanremo61]

Salve a tutti,
Il suo pellegrino ancora non vola libero, solo in filagna, e quando è sul logoro tende a portarselo via fino alla completa estensione della filagna stessa, poi si dibatte. se puo' cambia direzione di 180° così da avere tutta la lunghezza della filagna per poter carreggiare il suo logoro.
Per far si che si manifesti questo comportamento basta avvicinarcisi a 7/8 metri......
sapreste dirmi cosa bisogna fare per correggerlo?? questo ragazzo, gentile , educato e disponibile, mi ha confessato che non ha idee a riuguardo

Quando si arriva a questo punto qualcosa si è sbagliato prima, probabilmente nell'approccio quotidiano. Sono i dettagli che fanno la differenza fra un buon risultato ed uno mediocre. Ma non è un grosso problema, bisogna semplicemente fare in modo che la cosa (il carreggiamento del logoro) non si ripeta MAI PIU'.
Innanzi tutto il logoro deve servire richiamare un falco, non a farci divertire, per cui quando si chiama un falco al logoro, fin dall'inizio e per sempre, si fischia, si gira e si butta il logoro (con la carne legata fortemente sopra, NON DEVE POTERLA STACCARE DA LOGORO) ai nostri piedi tenendo la corda del logoro in mano e lasciandolo immobile. Una volta e basta. Mai levargli il logoro per poi chiamarlo altre 10 volte. All'inizio deve venire e mangiare. STOP. In seguito si potrà  chiamare piö volte, ma solo quando avrà  imparato quanto segue.
NON DEVE POTERLO PORTARE VIA. Niente pesi o logori pesanti: corda in mano. Piö tira per allontanarsi, piö noi lo tiriamo dolcemente verso i nostri piedi. Poi quando si tranquillizza e comincia a beccare, senza rompergli i coglioni, lasciamo che mangi, senza toccarlo o altro. Appena affronta l'ultimo boccone ci prepariamo un pezzo di carne sul guanto e abbassandoci verso di lui gli facciamo fare un saltino e lasciamo che mangi sul guanto. Appena finisce, subito cappuccio.
Facendo così RIGOROSAMENTE, in pochi giorni il falco impara a mangiare ai nostri piedi ed a saltare sul guanto appena finita la carne sul logoro. Le prime volte tenderà  a portare il logoro sul guanto, ma presto imparerà  a lasciarlo a terra.
Anche se il falco è buono e si lascia toccare e pulire il becco con la mano, va lo stesso incappucciato immediatamente dopo che ha finito l'ultimo bocconcino sul guanto, Altrimenti si rischia che si butti sul logoro a terra oppure che si agiti cercandolo. E' una questione di condizionamento, ma se si fa SEMPRE così, in una settimana il falco (parlo di alto volo) volerà  sul guanto anche sguarnito, non appena avrà  finito di mangiare sul logoro.
Questo "condizionamento" porta a due risultati: uno che il falco non cerca di carreggiare perchè sa che alla fine del logoro ci sarà  ancora qualcosa sul guanto e due che è molto piö comodo e "bello" veder salire il falco sul guanto da solo, piuttosto che fare le solite lotte per levargli il logoro alla fine del pasto.
Nel caso che ha scritto nembrod (cioè che il falco ha imparato per bene a carreggiare...) magari ci impiegherà  qualche giorno in piö perchè evidentemente lo si ha mal condizionato, ma questo metodo appena descritto dovrebbe funzionare ugualmente. Non bisogna pero cedere MAI e continuare sempre così...
In bocca al lupo.

Straquoto

 

[Pinuzzo]

Salve a tutti,
Il suo pellegrino ancora non vola libero, solo in filagna, e quando è sul logoro tende a portarselo via fino alla completa estensione della filagna stessa, poi si dibatte. se puo' cambia direzione di 180° così da avere tutta la lunghezza della filagna per poter carreggiare il suo logoro.
Per far si che si manifesti questo comportamento basta avvicinarcisi a 7/8 metri......
sapreste dirmi cosa bisogna fare per correggerlo?? questo ragazzo, gentile , educato e disponibile, mi ha confessato che non ha idee a riuguardo

Quando si arriva a questo punto qualcosa si è sbagliato prima, probabilmente nell'approccio quotidiano. Sono i dettagli che fanno la differenza fra un buon risultato ed uno mediocre. Ma non è un grosso problema, bisogna semplicemente fare in modo che la cosa (il carreggiamento del logoro) non si ripeta MAI PIU'.
Innanzi tutto il logoro deve servire richiamare un falco, non a farci divertire, per cui quando si chiama un falco al logoro, fin dall'inizio e per sempre, si fischia, si gira e si butta il logoro (con la carne legata fortemente sopra, NON DEVE POTERLA STACCARE DA LOGORO) ai nostri piedi tenendo la corda del logoro in mano e lasciandolo immobile. Una volta e basta. Mai levargli il logoro per poi chiamarlo altre 10 volte. All'inizio deve venire e mangiare. STOP. In seguito si potrà  chiamare piö volte, ma solo quando avrà  imparato quanto segue.
NON DEVE POTERLO PORTARE VIA. Niente pesi o logori pesanti: corda in mano. Piö tira per allontanarsi, piö noi lo tiriamo dolcemente verso i nostri piedi. Poi quando si tranquillizza e comincia a beccare, senza rompergli i coglioni, lasciamo che mangi, senza toccarlo o altro. Appena affronta l'ultimo boccone ci prepariamo un pezzo di carne sul guanto e abbassandoci verso di lui gli facciamo fare un saltino e lasciamo che mangi sul guanto. Appena finisce, subito cappuccio.
Facendo così RIGOROSAMENTE, in pochi giorni il falco impara a mangiare ai nostri piedi ed a saltare sul guanto appena finita la carne sul logoro. Le prime volte tenderà  a portare il logoro sul guanto, ma presto imparerà  a lasciarlo a terra.
Anche se il falco è buono e si lascia toccare e pulire il becco con la mano, va lo stesso incappucciato immediatamente dopo che ha finito l'ultimo bocconcino sul guanto, Altrimenti si rischia che si butti sul logoro a terra oppure che si agiti cercandolo. E' una questione di condizionamento, ma se si fa SEMPRE così, in una settimana il falco (parlo di alto volo) volerà  sul guanto anche sguarnito, non appena avrà  finito di mangiare sul logoro.
Questo "condizionamento" porta a due risultati: uno che il falco non cerca di carreggiare perchè sa che alla fine del logoro ci sarà  ancora qualcosa sul guanto e due che è molto piö comodo e "bello" veder salire il falco sul guanto da solo, piuttosto che fare le solite lotte per levargli il logoro alla fine del pasto.
Nel caso che ha scritto nembrod (cioè che il falco ha imparato per bene a carreggiare...) magari ci impiegherà  qualche giorno in piö perchè evidentemente lo si ha mal condizionato, ma questo metodo appena descritto dovrebbe funzionare ugualmente. Non bisogna pero cedere MAI e continuare sempre così...
In bocca al lupo.

..


BENISSIMO ! Anch'io ho sempre "adottato" questa metodologia . Tutti i miei falchi sia di alto che di basso volo, dopo aver ghermito ed aver mangiato sul logoro, saltano "elegantemente" sul pugno dove trovano un appetitoso "finale" bocconcino

 

[onlythebestone]

Gli avrà  tolto/nascosto il cibo di forza e non si fida piu, si puo correggere ma richiede molto tempo e non bisogna fare gli stessi errori che hanno portato a questo comportamento.

Se già  a questo peso risponde quasi immediatamente non serve abbassarlo ulteriormente. Se pensa di liberarlo o meno in ogni caso va servito il falco con il logoro a terra e corda in mano, una volta sul logoro aspettare che inizia a mangiare e avvicinarsi sempre da avanti, fallo mangiare sul logoro a terra, senza aiutarlo a spiumare, al massimo quando sta mangiando si mette a terra e delicatamente gli raccoglie le ali e la coda in modo che non si rovinano a terra.

Pregando e sperando, in qualche mese se non prima la cosa dovrebbe risolvere.

[youtube:3lc7i72y]http://www.youtube.com/watch?v=TxEyZpW-Ico[/youtube:3lc7i72y]

[youtube:3lc7i72y]http://www.youtube.com/watch?v=Xu9rvd5nJh0[/youtube:3lc7i72y]

 

[nembrod]

Scusate ma leggendo un libro inglese di falconeria ho evinto che non bisogna fare saltare il falco sul pugno e fargli lasciare da solo il logoro,
ma bisogna avvicinarsi e mettere il guanto sopra il logoro o preda in modod che il falco inizi a mangiare quella sul guanto e possa lasciare lui il logoro senza quasi rendersene conto.
altra domanda.....


quanto incide l'imprinting su tali comportamenti!?!?!? nessuno ne ha parlato, credevo fosse una importante questione per capirne le cause e la risoluzione.
grazie ancora a tutti per la spiegazione sperando che il thread sia utile per parecchi

carlo

 

[Tanax]

Scusate ma leggendo un libro inglese di falconeria ho evinto che non bisogna fare saltare il falco sul pugno e fargli lasciare da solo il logoro,
ma bisogna avvicinarsi e mettere il guanto sopra il logoro o preda in modod che il falco inizi a mangiare quella sul guanto e possa lasciare lui il logoro senza quasi rendersene conto.
altra domanda.....


quanto incide l'imprinting su tali comportamenti!?!?!? nessuno ne ha parlato, credevo fosse una importante questione per capirne le cause e la risoluzione.
grazie ancora a tutti per la spiegazione sperando che il thread sia utile per parecchi

carlo

Hai evinto male... non è che se uno scrive un libro tutto quello che ci mette è oro colato... :wink:
comunque vedi tu, io ho sempre usato quel sistema e non ho mai avuto falchi che carreggiavano...

 

[menzacapo]

...e con il bassovolo?