Diploma superiore...mi manca

[jery]

Falconiere è colui che CACCIA col falco!!!!!


Il documento che rilasciano è di carta.........

Impara da un falconiere esperto e fai volare poi il tuo falco quando sarai in grado di farlo, questo è tutto quello che ti serve.

Pienamente d'accordo con wapity.
Questa è solo la mia modesta ed insignificante opinione


buoni bvoli a tutti

 

[Guest]

Ciao a tutti, secondo me si sta facendo confusione su una serie di cose.  Innanzitutto Manu ha parlato di corso base quando ha specificato che non serve il diploma, infatti il corso base amatoriale come quello intermedio ed avanzato non hanno nulla a che fare con il corso professionale e non servono diplomi. Tant’è vero che ci sono anche ragazzini accompagnati da genitori. L'amatoriale è organizzato dal museo ornitologico di Marostica ed è già  iniziato lo scorso sabato. Il corso professionale invece è stato voluto dalla regione Veneto in collaborazione col museo di Marostica ma a quanto pare partirà  ad ottobre, se partirà , sarà  fatto dall'università  di Bologna e non si sanno ancora costi e modalità  del corso. Quindi nessuno ha parlato di far fare corsi professionali senza avere i requisiti necessari. Son due corsi completamente diversi.

Riguardo ai corsi amatoriali poi nessuno ha mai detto che quando esci sei un falconiere, sono corsi con i quali ti avvicini alla falconeria ed ogni persona lo frequenta per motivi diversi. Chi per curiosità , chi perché ama gli animali in genere ed è affascinato dai falchi e vuole conoscerli meglio, chi perché vorrebbe andare a caccia col falco, chi invece è interessato maggiormante all’aspetto biologico e veterinario, chi perché vorrebbe fare dimostrazioni di volo. Non ho mai sentito parlar male delle lezioni che alcuni falconieri importanti tengono i fine settimana a costi secondo me elevati per le persone che sono interessate ad avvicinarsi a questo mondo. Prima di iniziare l'amatoriale mi sono informata su falconieri vicini che mi potessero avvicinare alla falconeria ma la maggior parte mi proponevano un sabato e una domenica a pagamento a prezzi che non sono paragonabili al corso amatoriale. Nessuno ha intenzione di diventare un falconiere col corso ma capire se col tempo questa passione si portà  trasformare in qualcosa di piö importante o è solo una passione fine a se stessa. Poi la cosa piö importante è che crei un gruppo di amici con i quali si vola assieme, ci si da una mano nell'attrezzatura, si condividono momenti difficili come la perdita di un falco e ci si aiuta nella ricerca.
Riguardo al corso professionale invece non ho da fare considerazioni positive, ci sono state parecchie lamentele e se diventerà  un corso online ce ne saranno parecchie altre. Troppa teoria e poca pratica a mio avviso. Ma non è colpa del museo ma secondo me della burocrazia che ci sta dietro.

Poi cmnq riguardo un altro discorso che è uscito a mio parere la falconeria è cambiata da come era un tempo, non la si puo piö concepire solo ed esclusivamente come caccia, con la quale i nobili un tempo dimostravano il loro potere e capacità  di governare. Ci sono tante altre sfacettature da considerare al giorno d'oggi ed ognuno è libero di interpretare la falconeria come vuole, senza ovviamente snaturare il falco, ponendo la sua salute mentale e fisica prima di tutto.

pio
Micky

 

[dynoc]

Ciao Ilibeth (o Libeth, non so!  :roll: )

mi spiace ma non son daccordo, pur rispettando le opinioni altri e gli altri punti di vista,
tanto che conosco diversi bravi falconieri che fanno ANCHE spettacoli, a cui mi piace anche assistere, tra l'altro.
Solo due cosucce (ma so già  che finiro per scrivere molto).
1- Già  per il solo fatto che un falco non viene messo a caccia, vuol dire snaturarlo!! non prendiamoci in giro, è così!
provate a guardare gli occhi del vostro falco quando è sulla preda, soprattutto sulla prima. Ma chi puo falro non ne ha certo bisogno, perchè lo sa già !
Il mio pelle era praticamente muto! ...sulla preda inizia a schioccare tutto eccitato!!!!

2- Anche quei falconieri che offrono "corsi" nel week-end a prezzi spropositati sono da evitare! Pero li capisco anche di piö, in qualche modo bisogna pur campare. Poi comunque il raporto ch si crea non è certo da mettere con quello di "insegnanti/alunni" di una classe.

Purtroppo in questa era tecnologica rischiamo di perdere i contatti con le PERSONE!
io mi metto pienamente nella categoria di utilizzatori accaniti di internet, pero bisogna stare attenti e utilizzare questi strumenti sicuramente utili con un po' di testa.
Quando arrivano dei "giovani", come me del resto, vorrebbero subito siti di allevatori e di quà  e di là .
Ora si parla addirittura di corsi on-line!! ma fatemi il piacere!
anche il corso professionale, per quanto il pezzo di carta sia utile, è pretenzioso! solo dopo anni e anni di esperienza si arriva a potersi definire falconieri, e solo per imparare ancora e ancora.
Purtroppo di allevatori non ce ne sono.
Allora bisogna cercare di intessere una rete di conoscenze, di acquisire la fiducia di qualche falconierie, armarsi di coraggio e fare qualche telefonata.
Per favore ritroviamo il "vecchio" modo di trasmettere la conoscenza, cioè a 4 occhi (o piö paia se si è con amici, che è meglio!) e fidandosi l'uno dell'altra.
Purtroppo TUTTI combattiamo con i nostri impegni quotidiani, e magari il falconiere che abita a 2 km da casa tua fà  i salti mortali per volare i suoi falchi, e giustamente fà  fatica a seguire un giovane!
Ma se è una "brava" persona, vedrai che non ti manderà  via, ci vorrà  solo un po' piö di tempo.
"noi" giovani abbiamo la brutta abitudine di volere "tutto e subito", cosa che nella falconieria, e in tutto cio che riguarda gli animali non và  daccordo con i "tempi della natura", che la nostra passione e amore per i rapaci ci porta a seguire!!!!

mi sono dilungato troppo e "sbrodolando" fuori tema, scusate per lo sfogo!

-D-

 

[toscano1]

Poi cmnq riguardo un altro discorso che è uscito a mio parere la falconeria è cambiata da come era un tempo, non la si puo piö concepire solo ed esclusivamente come caccia, con la quale i nobili un tempo dimostravano il loro potere e capacità  di governare. Ci sono tante altre sfacettature da considerare al giorno d'oggi ed ognuno è libero di interpretare la falconeria come vuole, senza ovviamente snaturare il falco, ponendo la sua salute mentale e fisica prima di tutto.


Micky

Micky, ovviamente ognuno la vede come vuole, secondo la propria angolazione ecc, pero la trasdizione è tradizione...nessuno vuol dimostrare di avere potere ecc ecc ma la FALCONERIA è CACCIA COL FALCO, tutto il resto è un surrogato, e si sa, i surrogati hanno tutto un'altro sapore!!! io la vedo così, perchè così è ...
Vedi, per quanto mi riguarda, non dovrei essere dispiaciuto per tutto questo interesse per la falconeria, sia intesa come caccia, sia intesa come surrogato o altri scopi, perchè, producendo e vendendo attrezzature per falconeria, piö domanda c'è e piö ho possibilità  di vendere qualcosa a qualcuno, quindi, commercialmente parlando ben vanga una esplosione di nuovi adepti, pero, sono convinto delle mie idee...io spero che un domani la falconeria non venga ne svenuta ne svilita...molto spesso è umiliante vedere numeri da circo per le piazze, come è umiliante non far predare un rapace...si chiama rapace perchè in natura preda, e se vogliamo detenere i rapaci nel miglior modo possibile gli va dato la possibilità  di predare affinchè la detenzione, per loro, non sia solo una prigione contronatura

 

[TYGER]

Completamente d' accordo con Toscano! :wink:

Claudio

 

[jegua]

:?  sono sempre piö perplessa....
cmq va bene così ci mancherebbe....se il corso amatoriale non prevede dei requisiti minimi non chiamatelo corso almeno x decenza....
anche gli stage di danza livello base prevedono dei requisiti minimi...come qualsiasi altro stages...
credo sia davvero un insulto a chi si fa il cu*o a padella x imparare 2 cose...scusatemi ma la penso davvero così.
si stanno facendo dei corsi dove si prevede "l'utilizzo" (passatemi il termine) di un animale con una biologia molto complessa e si fanno fare a tutti indisciminatamente!!!
chiamatele giornate del falconiere piuttosto visto che sono senza pretese!!!!
X Manu: se hai letto che i requisiti minimi sono la maggior età  e il diploma xke dovrebbero fare un'eccezione x te? se ti va di farlo ti pigli il diploma e poi ti iscrivi così sei contenta 2 volte. Anche perchè il diploma cmq serve nella vita...anche se a poco. quindi vale cmq la pena prenderlo.

X lilibeth: se manu ha letto dei requisiti minimi probabilmente non intende il corso che dici tu ma proprio quello professionalizzante. anche xke essendo riconosciuto a livello europeo ti ridono in faccia con tutte le ragioni se ti presenti senza diploma. all'estero il diploma superiore è visto come un punto di partenza non come un agognato arrivo come in Italia.

 

[dddnnn]

Ciao Micky, tu scrivi:

..."Non ho mai sentito parlar male delle lezioni che alcuni falconieri importanti tengono i fine settimana a costi secondo me elevati per le persone che sono interessate ad avvicinarsi a questo mondo. Prima di iniziare l'amatoriale mi sono informata su falconieri vicini che mi potessero avvicinare alla falconeria ma la maggior parte mi proponevano un sabato e una domenica a pagamento a prezzi che non sono paragonabili al corso amatoriale"...

Quindi deduco che il corso sia quasi una "scelta obbligata in quanto economica" perchè da quello che ho capito dalle tue parti un falconiere si fa pagare oro solo per dirti "buon giorno"...
Azzzzzzzzarola sti tipi,.. se non vedono moneta neanche ti fanno vedere il falco?
Da queste parti la realtà  è un po' diversa,... se ti serve una mano,.. l'aiuto arriva puntuale e a costo 0 (zero).
Ho avuto decine o forse centinaia di consigli e indicazioni da amici falconieri che abitano vicino,... decine di post e telefonate anche di un'ora da amici falconieri lontani,... mi hanno sostituito l'intera coda del falco ormai distrutta,.. e sai quanto un falconiere possa tenere a 12 remiganti integre,.. il tutto GRATUITAMENTE,.. o al limite in cambio di un caffè.
Poi gli amici marchigiani ... hanno di recente organizzato un bellissimo raduno con tanto di prede, targhe, coppe, pranzo e premi costosi,... il tutto GRATUITAMENTE..., dalle tue parti, probabilmente, per organizzare un evento come quello avrebbero chiesto 150 eurini a testa..    8O   .

Senza spendere una lira, in zona siamo un bel gruppo di amici,... e se serve una mano per un recupero o per qualsiasi altra cosa basta una telefonata  :wink: ...

Per l'altro discorso condivido le idee di Giovanni, anche se ultimamente.. ed è un dato di fatto.. di tutti quelli che si avvicinano alla falconeria ben 7 o 8 su 10 non hanno interesse per la caccia,.. e difatto sono richiestissimi harris, barbagianni, gufetti e civettoni di tutti i tipi,.. anche corvi e cornacchie.
Giovà ,.. ultimamente hai letto post di ragazzi nuovi interessati ad astori, sparvieri e pellegrini ?
Forse qualche richiesta per i pelle c'è sempre, ma piö che altro per il fascino della velocità  e passate al logoro...

Ciao, Dom.

 

[Guest]

:?  sono sempre piö perplessa....
cmq va bene così ci mancherebbe....se il corso amatoriale non prevede dei requisiti minimi non chiamatelo corso almeno x decenza....
anche gli stage di danza livello base prevedono dei requisiti minimi...come qualsiasi altro stages...
credo sia davvero un insulto a chi si fa il cu*o a padella x imparare 2 cose...scusatemi ma la penso davvero così.
si stanno facendo dei corsi dove si prevede "l'utilizzo" (passatemi il termine) di un animale con una biologia molto complessa e si fanno fare a tutti indisciminatamente!!!
chiamatele giornate del falconiere piuttosto visto che sono senza pretese!!!!
X Manu: se hai letto che i requisiti minimi sono la maggior età  e il diploma xke dovrebbero fare un'eccezione x te? se ti va di farlo ti pigli il diploma e poi ti iscrivi così sei contenta 2 volte. Anche perchè il diploma cmq serve nella vita...anche se a poco. quindi vale cmq la pena prenderlo.

X lilibeth: se manu ha letto dei requisiti minimi probabilmente non intende il corso che dici tu ma proprio quello professionalizzante. anche xke essendo riconosciuto a livello europeo ti ridono in faccia con tutte le ragioni se ti presenti senza diploma. all'estero il diploma superiore è visto come un punto di partenza non come un agognato arrivo come in Italia.

Io credo che un diploma di liceo classico o di ragioneria o quant'altro ci incastri ben poco con la falconeria. Ci sarà  da studiare basi di veterinaria ma non dovro aprire un ambulatorio specialistico...altri esempi: per costruire una voliera non ho bisogno di aver frequentato 5 anni ai geometri oppure non credo mi serva conoscere il greco antico per comunicare con il mio rapace. Tantopiö che all'istituto tecnico non credo mi verrà  insegnata la "Geometria Sacra nella Falconeria"...ma potrei sempre sbagliarmi!

Scrivo in modo così ironico ispirata dalle tue piccate parole nei confronti di chi non si è fatto un "c**o come una padella".
Ho 32 anni e credo di essere abbastanza adulta da essermi fatta il c**o, anche senza aver passato 5 anni in un liceo, da potermi sentire capace di frequentare un corso di falconeria che mi insegnerà  la caccia col falconeanche a livello europeo.

Non esigo che qualcuno faccia eccezione per me...ma potrei sempre dimostrare di essere parigrado con un diplomato se me ne fosse data occasione.

Per concludere: corso o no, diploma o meno IO faro quello che ho deciso di fare.

Ps: io credo che a nessuno dei falconieri esperti presenti in Italia qualcuno riderebbe in faccia, fosse anche senza licenza elementare.

 

[melk]

Ragazzi, da oggi in poi si inizia a fatturare!! :lol:

 

[jery]

I migliori falconieri che io conosco non anno partecipato a nessun corso.
Ma veramente qualcuno crede che se ti insegnano e ti fanno vedere volare un harris poi sei un falconiere?
La falconeria è fatta di miriadi e impercettibili sfaccettature che non tutti  riescono a vedere.
Certo un corso ti puo spiegare la tecnica, ma come ogni forma di arte poi non tutti sono portati a fare bene, altrimenti uno fa un corso di chitarra e automaticamente suona come pat meetheny.
Brava, vai avanti a fare quello che hai deciso e vedrai che riuscirai senza diploma.

Questa è sempre la mia modesta opinione

 

[jegua]

fortunatamente il mio diploma tecnico mi ha dato le basi x poter fare veterinaria. ma cmq non è quello il discorso....senza un diploma qualsiasi non avrei potuto iscrivermi.
falconieri esperti non hanno fatto o non hanno intenzione di fare il corso quindi non hanno bisogno di un requisito minimo x potervi accedere.
se lo volessero fare sarebbe un requisito minimo anche x loro. sicuramente non sarebbero trattati meglio di altri.
Se vuoi stare senza diploma stacci pure. averlo o meno in teoria non fa la differenza...ma all'atto pratico si.
cmq se vai su www.falconeria.it trovi tutte le cose che cerchi. e così ti chiarisci i dubbi.

 

[Guest]

Non ho idea di chi sia Pat Meetheny, ma ho sempre sentito raccontare che Jimi Hendrix non conosceva nemmeno le note musicali...eppure era Jimi Hendrix!

Giuro che non sono mai stata così presuntuosa da dire che un corso (fosse anche di 5 anni) mi trasformerà  in falconiere, ma almeno potro osservare ed imparare e poi è un buon modo per "entrare nel giro". Adoro l'aquila rapax ma non credo sia di facile reperibilità  e gestione, quindi ho necessità  di trovare un buon maestro e un allevatore che me la venda (per quando saro pronta si intende), abitando in una zona montana mi sempra il rapace piö idoneo per la caccia in questa zone...ma naturalmente non lo so con certezza perchè ho tutto da imparare (pero è un rapace che sento "mio"....)

Ho parlato a mio padre del mio progetto e del fatto che poi lo pertero a caccia con me....si è illuminato d'immenso!

 

[Guest]

:?  sono sempre piö perplessa....
cmq va bene così ci mancherebbe....se il corso amatoriale non prevede dei requisiti minimi non chiamatelo corso almeno x decenza....
anche gli stage di danza livello base prevedono dei requisiti minimi...come qualsiasi altro stages...
credo sia davvero un insulto a chi si fa il cu*o a padella x imparare 2 cose...scusatemi ma la penso davvero così.
si stanno facendo dei corsi dove si prevede "l'utilizzo" (passatemi il termine) di un animale con una biologia molto complessa e si fanno fare a tutti indisciminatamente!!!
chiamatele giornate del falconiere piuttosto visto che sono senza pretese!!!!

Non capisco tutto questo accanimento e astio nei confronti di questi corsi senza nemmeno conoscere le cose e parlare solo per sentito dire, poi spiegami che requisiti minimi deve avere una persona per avvicinarsi alla falconeria. Io penso che non servano requisiti minimi perchè è la falconeria stessa a selezionarti, persone che non hanno pazienza, tempo, dedizione, un cuore forte non continuano su questa strada. Noi abbiamo tenuto un falco sul pugno solo dopo aver fatto il corso base e solo alcuni hanno continuato. Poi ti assicuro che non vengono dati in mano falchi a persone che non sono in grado di gestirli, la selezione c'è ma a tutti è concesso avvicinarsi, anche ai piö piccoli, è un ottima scuola di vita la falconeria, ti insegna la costanza, la pazienza la dedizione e molto altro. Quindi perchè tappare le ali ad una persona solo perchè non ha un diploma scusa.

:?X lilibeth: se manu ha letto dei requisiti minimi probabilmente non intende il corso che dici tu ma proprio quello professionalizzante. anche xke essendo riconosciuto a livello europeo ti ridono in faccia con tutte le ragioni se ti presenti senza diploma. all'estero il diploma superiore è visto come un punto di partenza non come un agognato arrivo come in Italia.

Per il corso professionale serve il diploma di maturità , non mi sembra di aver detto il contrario, ho solo voluto specificare le differenze tra i due corsi.

Ora spiegatemi una cosa, poniamo che un appassionato trovi un falconiere disposto a prenderlo sotto alla sua ala e che gli insegni tutto quello che sa, come si faceva una volta di padre in figlio. Fa differenza ora se invece di un falconiere frequentasse un corso tenuto non da uno ma 3 o piö falconieri con tutti esperienze diverse e conoscenze piö o meno specifiche?
Finchè non si conoscono le cose non si possono giudicare, il culo se lo deve fare sia chi va dal falconiere sopra citato sia chi frequenta un corso e decida di acquistare un falco dopo aver imparato come gestirlo. Un anno passato con un falconiere non ti rende falconiere a sua volta come nemmeno un anno di corso. Servono anni e anni e ancora anni.
Poi se ci sono persone che si sentono falconieri solo perchè hanno un falco sul pugno o in casa o abbiamo frequentato un corso o ricevuto un mese di lezioni da un falconiere non si puo fare di tutta l'erba un fascio.

 

[melk]

Se si vuole diventare professionisti e si crede che frequentando un corso cio accada, è giusto frequebtarlo. Io personalmente ho fortissimi dubbi che con la falconeria ci si possa guadagnare da vivere e mantenere una famiglia, ma non si sa mai.
Se invece volete diventare falconieri per passione, trovate un amico falconiere e fategi capire che la cosa vi interessa e siete veramente appassionati. Se per caso vi chiede dei soldi mandatelo a CA..RE e trovatene un altro che sia veramente appassionato e a cui piace insegnare quel po che sà  e vedrete che vi divertirete.
Ciao

 

[Guest]

Mha?!

Rimango dell'idea che per accedere al corso professionale ed essere riconosciuto "falconiere a livello europeo" non dovrebbe proprio servire un diploma (non capisco il nesso).

Continuo ad essere convita che un falconiere con 10/20 anni d'esperienza sul campo sia molto piö idoneo a lavorare con gli enti pubblici (es: aereoporti) di un diciottenne neodiplomato con un anno di corso professionalizzante alle spalle. Per questo motivo trovo sia surreale il "requisito minimo".

Se 'sto corso professionale ha così tanta puzza sotto il naso...ne faccio volentieri a meno!

Llibet ha ragione: la falconeria fa autoselezione.

Di certo faro il corso base di Marostica e quello avanzato (come dicevo prima voglio conoscere ed entrare nel giro), da lì in poi continuero a volare da sola.

 

[dynoc]

Mha?!
Rimango dell'idea che per accedere al corso professionale ed essere riconosciuto "falconiere a livello europeo" non dovrebbe proprio servire un diploma (non capisco il nesso).

bha...
Manu è appunto per "professionalizzare" la cosa...non che non SERVE al lato pratico!
ma da quello legale/di immagine serve eccome!
Ormai anche per andare a fare la segretaria (senza offesa per nessuna segretaria, sia mai!!) ti chiedono la luarea (tra l'altro sentita con i miei orecchi, laureata in lingue a fare la segretaria!!)
ed è chiaro che un aereoporto assumerà  il falconiere con molta esperienza...pero se non si inizia mai ecco che non avrei mai "falconieri professionisti" (CHE BRUTTA COSA!)
Io comunque sono contrario ai corsi ( che non siano per puro avvicinameto alla falconieria ),
meglio un mentore, una persona da cui imparare le nozioni e la passione e di cui fidarsi!

-D-

 

[jegua]

domanda x tutti: ma scrivo in un italiano scorretto che nessuno riesce a capire cio che scrivo? se è così ditemelo che cerco di cambiare.

 

[Fulmine]

In effetti Jegua non ha detto che Manu non potrebbe diventare un falconiere, ma ha solo fatto notare che il diploma, essendo riconosciuto a "livello europeo" puo essere sempre un pezzo di carta per un "potenziale lavoro" e come la maggior parte dei lavori richiedono delle basi. Ma non ha detto che chi ha il diploma di maturità  puo fare il falconiere e chi non ce l'ha non puo...
Comunque anch'io sono contrario ai corsi sinceramente, qualche anno fa volevo iniziare anch'io al piö presto con la falconeria, mi ero informato anche sui corsi... poi visti i prezzi ho anche fatto due conti, (visto che ho solo 19 anni e mi finanzia mio padre..), ho iniziato da "solo". Non mi definisco assolutamente falconiere almeno fino a quando non prendero un falco e andro a caccia  :lol: , per ora mi sono addestrato un simpaticissimo barbagianni, leggendo il libro di Giovanni e con grossissimi aiuti dal forum, l'importante è volerlo veramente ed essere convinti, i risultati poi arrivano.
In ogni caso ti consiglio di visitare anche l'altro forum, così ti fai una tua idea, la scelta in fin dei conti la dovrai fare te; che tu segua il corso o no se sei determinata ce la farai sicuramente te lo garantisco  :wink:
Poi ricorda non sei tu che addestri il tuo rapace è lui che ti insegna a capirlo (ecco la mia perla di saggezza quotidiana  :wink: )
Posso augurarti solo buona fortuna e che tu faccia una scelta con convinzione  

 

[stefano]

sicuramente le regione veneto ha voluto mettere dei paletti x evitare il sovraffollamento di iscritti, visto che è finanziato con i soldi dei contribuenti e credo anche dalla comunità  europea. il corso sicuramente è tenuto da persone in gamba che sanno il fatto loro e quindi alla fine dei 3 livelli previsti hai in mano davvero un qualcosa. il corso amatoriale è solo infarinatura x così dire.
quindi se manu si vuol prendere una rapax ben venga ma che vada reintrodurrà  un'aquila in natura.
buon volo

 

[wapity]

x Jegua   è risaputo che i dottori scrivono da cani hihihihi io non sono mai riuscito a decifrare la scrittura del mio medico di base e nemmeno quella del mio amico veterinario; per mè lo fate apposta :wink:

ciao Jago