Arrivo Lanario

[Andrew94]

Mio malgrado dopo una lunga riflessione ho deciso di ascoltare i vari pareri di questo forum e quelli "esterni" rinunciero a prendere l'adulto di lanario,anche perche chi li ha ha provato con uno e anche lui sta avendo grosse difficolta.
Le uova sono gia in cova e prendero una nuova femmina di Falco biarmicus

Grazie a tutti x l'aiuto e mi scuso se in qualche post sono stato scortese e testone
Appena arrivera ve la presentero'!

Ciao Marsh, non ho capito bene una cosa, inizialmente eri partito nel prendere un lanario di due anni, quindi del 2010, poi dici di prendere un pullo femmina di biarmicus e poi dici che il CITES riporta essere una femmina del 2010 e quindi adulta.
Alla fine hai preso la piccola nata quest'anno o l'adulto del 2010 ?
Non vorrei essermi perso qualche passaggio, chiedo scusa se ho detto qualche fesseria

 

[Marsh]

Mio malgrado dopo una lunga riflessione ho deciso di ascoltare i vari pareri di questo forum e quelli "esterni" rinunciero a prendere l'adulto di lanario,anche perche chi li ha ha provato con uno e anche lui sta avendo grosse difficolta.
Le uova sono gia in cova e prendero una nuova femmina di Falco biarmicus

Grazie a tutti x l'aiuto e mi scuso se in qualche post sono stato scortese e testone
Appena arrivera ve la presentero'!

Ciao Marsh, non ho capito bene una cosa, inizialmente eri partito nel prendere un lanario di due anni, quindi del 2010, poi dici di prendere un pullo femmina di biarmicus e poi dici che il CITES riporta essere una femmina del 2010 e quindi adulta.
Alla fine hai preso la piccola nata quest'anno o l'adulto del 2010 ?
Non vorrei essermi perso qualche passaggio, chiedo scusa se ho detto qualche fesseria [/quote
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L'intenzione era quella di prendere un pullo femmina,erano 5 uova e c'erano provabilita che almeno una fwmmina nascesse,ma si sono schiuse solo 2 uova e sfortuna vuole sono 2 maschi!!!
Quindi l'unica femmina disponibile era quel'adulta del 2010...e l'ho portata a casa!!
Sara molto piö dura ma saro piö soddisfatto alla fine!!

 

[Andrew94]

Ahh, ho capito ! Grazie
Io sto studiando un po' l'imprinting per ora e forse ora ho capito qualche motivo per cui si sconsiglia un falco adulto piuttosto che un giovanissimo, pero vedo che te sei convinto e procedi lo stesso su questa strada, a questo punto posso farti un paio di domande ? Non è una critica, assolutamente, sono semplici curiosità , mi sto documentando e sto studiando per un eventuale inizio in futuro

Dunque, il fatto che sia stato tenuto lontano dall'uomo e coi suoi simili per 2 anni mi suggerisce che siano necessari almeno 3-6 mesi per ridirezionare l'imprinting dal luogo in cui è vissuto finora alla sua nuova voliera e nel frattempo dovrai ridirezionare l'imprinting dai suoi simili a te.
Questo secondo te potrebbe portare ad un doppio imprinting, sia verso i suoi simili che in futuro anche verso di te ?
Cioè, indubbiamente il falco DEVE imprintarsi in parte con te, pero teoricamente potrebbe anche mantenere l'imprinting verso i suoi simili, giusto ?
Questa penso sia una cosa positiva... dico fesserie per caso ?
Non so, puo dare problemi seri secondo te ?

Questo periodo che va (teoricamente) da 3 a 6 mesi, consiste nel semplice ammansimento dell'animale, oppure oltre ad ammansirlo penserai anche ad addestrarlo e magari lo porterai a caccia quando si apriranno le danze a fine settembre ?

Per ora come si comporta con te ? Insomma, dimmi come ti sembra, le impressioni, sensazioni, cosa ti aspettavi...

Chiudo qui perchè non vorrei dire troppe stupidaggini, anzi, che qualcuno mi corregga visto che sto imparando !

 

[pandion]

L'imprinting da adulto non esiste. avviene in un periodo piuttosto ristretto della vita di ogni essere vivente che qualcuno suole chiamare "periodo specchio". Entro tale lasso di tempo l'animale sancisce chi è suo simile e chi no... tutto cio che accade dopo si chiama condizionamento ma è un'altra cosa. Se leggi un po' il forum troverai nomi di libri che possono dare risposta a molte tue domande.
Iacop

 

[Marsh]

L'imprinting da adulto non esiste. avviene in un periodo piuttosto ristretto della vita di ogni essere vivente che qualcuno suole chiamare "periodo specchio". Entro tale lasso di tempo l'animale sancisce chi è suo simile e chi no... tutto cio che accade dopo si chiama condizionamento ma è un'altra cosa. Se leggi un po' il forum troverai nomi di libri che possono dare risposta a molte tue domande.
Iacop

Sul imprintig verso l'uomo non si poteva spiegare meglio di cosi,per il condizionamento della mia lanaria sara piö lungo perche non avendo mai visto o quasi l'uomo ci vede come una minaccia,per la mia pochissima esperienza pratica credo stia andando bene,cioe in due settimane mangia al pugno senza essere spaventata riuscendo anche a fare qualche passeggiata ma se provo a metterla al blocco nel campo ed avvicinarmi si lancia cercando di scapparema con pazzienza ci arriveremo,vado con calma per non fargli avere esperienze negative,essendo anche altissima di peso(stamattina e a 840 gr)

Ho una domanda da fare agli esperti... Come puo essere che libera in voliere dall allevatore era a 797 e ora a 840??
Possibile che era piö stressata prima o solo perche da me e ferma al blocco??
Maurizio

 

[Andrew94]

Ah, ho capito.. Perchè io stavo studiando l'imprinting e proprio a riguardo ho trovato questo interessante testo.
Effettivamente mi risultava difficile capire come mai una scelta, almeno secondo questo testo, così "controversa", se è il termine adatto.

Insomma, ai fini pratici i 3-6 mesi qua riportati probabilmente si riferiscono al completo ammansimento del rapace quando non avrà  piö paura dell'uomo in qualsiasi caso e quando sarà  pienamente fiduciosa del suo falconiere senza mostrare il minimo impaurimento, riferendoci sempre al peso normale (non conosco il termine specifico, scusate !) e non al peso di volo, esatto ?
Se ho capito bene, il peso di volo si riferisce a quando all'animale viene fatto perdere peso per fargli rendere la caccia piö interessante e dunque anche l'addestramento; in questo caso diciamo che il rapace è condizionato dalla fame, giusto ?

Spero di non essere off topic !

 

[Marsh]

Io sto ancora cercando il suo peso massimo,poi da li lo ridurro a circa il 10 percento in meno,quello dara circa il suo peso di caccia, e teoricamente il peso che avrebbe in natura,non arriverebbe mai a peso pieno libera,non mangerebbe tutti i giorni come fa con noi!!!
Non e condizionato dalla fame,e condizionato dalla fiducia verso l'uomo perche sa che con lui mangia,poi va a caccia perche a famensi ma non perche sia tenuta a stecchetto,se troppo magra non riuscirebbe a volare al meglio per catturare...
-o cmq credo che ci vogliano meno di 3-6 mesi con la mia ci vorra un mesetto forse....Ovviamente con un novello e tutto piö facile o meglio dire veloce,hanno meno esperienza di vita in generale,quindi piö facili ad essere condizionati,tanto che alcuni falconieri(i piö esperti)riescono a mettere in volo i novelli anche dopo 10-15 giorni...
Scelta controversa?? Si forse lo e!! Ma a me piacciono le sfide e l'esperienza che sto facendo con questo falco,mi servira in futuro per la sua gestione e per i falchi che verranno dopo questo....e non e detto che saranno novelli!!!

 

[sanremo61]

Io sto ancora cercando il suo peso massimo,poi da li lo ridurro a circa il 10 percento in meno,quello dara circa il suo peso di caccia, e teoricamente il peso che avrebbe in natura,non arriverebbe mai a peso pieno libera,non mangerebbe tutti i giorni come fa con noi!!!
Non e condizionato dalla fame,e condizionato dalla fiducia verso l'uomo perche sa che con lui mangia,poi va a caccia perche a famensi ma non perche sia tenuta a stecchetto,se troppo magra non riuscirebbe a volare al meglio per catturare...
-o cmq credo che ci vogliano meno di 3-6 mesi con la mia ci vorra un mesetto forse....Ovviamente con un novello e tutto piö facile o meglio dire veloce,hanno meno esperienza di vita in generale,quindi piö facili ad essere condizionati,tanto che alcuni falconieri(i piö esperti)riescono a mettere in volo i novelli anche dopo 10-15 giorni...
Scelta controversa?? Si forse lo e!! Ma a me piacciono le sfide e l'esperienza che sto facendo con questo falco,mi servira in futuro per la sua gestione e per i falchi che verranno dopo questo....e non e detto che saranno novelli!!!

Marsh ogni falco ha un carattere diverso, ci sono falchi che dopo 15 giorni li metti in volo, e altri che ti fanno tribolare, e non sempre ci si riesce.
come ho gia detto il peso massimo ad agosto non serve proprio a niente, anche perche il peso lo si vede d'inverno, ora col caldo sono inappetenti.
Questo dieci x cento è una grandissima stronzata, ci sono falchi che volano grassi come tacchini senza abbassarli, ci sono falchi che dopo che hai levato il 20% sono quasi morti, ma non rispondono (vedi èx pellegrina di Andrea)
Astori di cattura che li voli dopo 21 giorni togliendo solo un 15 percento circa.
Conclusione, secondo me, non lo devi alzare e poi abbassarlo di nuovo. Portalo sul campo se ti viene a logoro, togli la filagna e continui x altri 2 giorni senza filo, poi lo puoi anche liberare.
A volte i falchi non volano solamente x le nostre paure, e pippe mentali che ci facciamo
PS batteria carica 8)

 

[Andrew94]

http://www.lafalconeria.it/index.php/gu ... -p-taranto

Scusate, avevo dimenticato di inserire il link nella fretta !

Ho capito, continuero a studiare e leggere, grazie mille

 

[Marsh]

Io sto ancora cercando il suo peso massimo,poi da li lo ridurro a circa il 10 percento in meno,quello dara circa il suo peso di caccia, e teoricamente il peso che avrebbe in natura,non arriverebbe mai a peso pieno libera,non mangerebbe tutti i giorni come fa con noi!!!
Non e condizionato dalla fame,e condizionato dalla fiducia verso l'uomo perche sa che con lui mangia,poi va a caccia perche a famensi ma non perche sia tenuta a stecchetto,se troppo magra non riuscirebbe a volare al meglio per catturare...
-o cmq credo che ci vogliano meno di 3-6 mesi con la mia ci vorra un mesetto forse....Ovviamente con un novello e tutto piö facile o meglio dire veloce,hanno meno esperienza di vita in generale,quindi piö facili ad essere condizionati,tanto che alcuni falconieri(i piö esperti)riescono a mettere in volo i novelli anche dopo 10-15 giorni...
Scelta controversa?? Si forse lo e!! Ma a me piacciono le sfide e l'esperienza che sto facendo con questo falco,mi servira in futuro per la sua gestione e per i falchi che verranno dopo questo....e non e detto che saranno novelli!!!

Marsh ogni falco ha un carattere diverso, ci sono falchi che dopo 15 giorni li metti in volo, e altri che ti fanno tribolare, e non sempre ci si riesce.
come ho gia detto il peso massimo ad agosto non serve proprio a niente, anche perche il peso lo si vede d'inverno, ora col caldo sono inappetenti.
Questo dieci x cento è una grandissima stronzata, ci sono falchi che volano grassi come tacchini senza abbassarli, ci sono falchi che dopo che hai levato il 20% sono quasi morti, ma non rispondono (vedi èx pellegrina di Andrea)
Astori di cattura che li voli dopo 21 giorni togliendo solo un 15 percento circa.
Conclusione, secondo me, non lo devi alzare e poi abbassarlo di nuovo. Portalo sul campo se ti viene a logoro, togli la filagna e continui x altri 2 giorni senza filo, poi lo puoi anche liberare.
A volte i falchi non volano solamente x le nostre paure, e pippe mentali che ci facciamo
PS batteria carica 8)

La sto tenendo alta per via della muta che sta terminando, ma di voglia di fare il primo salto nemmeno ci pensa, quando al blocco cerca di allontanarsi onvece di star tranquilla,
Settimana prossima dovrebbero calare le temperatire,poi un giorno di stecca e vediamo se si decidera a saltare!!

Maurizio

 

[sanremo61]

Be all'ora lasciala terminare di fare la muta grassottella ma non molto, nel frattempo si abbassano le temperature.
A meno che inizi ad abbassarla ora, perche hai delle esigenze particolari, tipo andare a caccia all'estero ai primi di settembre 8)
A me per motivi di salute in famiglia, mi è saltata la gita in bielorussia a fine mese

 

[pandion]

quando è al blocco cerca di allontanarsi invece di star tranquilla

Certo è che se fosse ad un peso tale da consentirti di lavorare bene questo non succederebbe... cmunque. Quando lei scappa lasciale un bocconcino di cibo sul blocco e vattene. Vedrai che dopo qualche giorno non scapperà  piö. Allora quando ti avvicinerai sarà  il momento di farle mangiare un boccone dal guanto senza lasciare il blocco. Dopo glielo farai mangiare salendo sul pugno e solo infine mangerà  se ti salterà  al pugno dal blocco.
Provare per credere
Iacopo

 

[Marsh]

Grazie per i consigli che mi date,saranno seguiti,assieme a quelli del mio maestro!!
Comunque oggi l'ho portata ad una fiera degli uccelli,organizzata da un gruppo di cacciatori in una citta vicina a dove sto io,ha avuto effetti molto positivi sul'animale,cioe dopo i primi 20 minuti,di sbattimenti vai al pugno se ne stata tutto il giorno tranquilla al blocco e nonostante le persone che si avvicinavano(c era lo stand della mia associazione invitata) a volte molte persone,si e abituata alla confusione al canto delle migliaia di uccelli vari,ora rientrati a casa sta vicino a me addirittura sistemandosi le penne,stiracchiandosi ora se ne sta su una zampa sola rilassatissima......

 

[barnowl]

scusa ma dopo averla levata dalla voliera dopo che c'è stata due anni la porti pure alle fiere? non è mica un pupazzo eh.. pensi che questo gli faccia bene? poi ci credo dopo 20 minuti di sbattimenti si è fermata, con sto caldo si sarà  stancata. e poi considera che le fiere e gli spettacoli sono uno stress anche per gli animali gia addestrati e ammansiti, figurati per un falco che ha vissuto in voliera per due anni senza mai vedere nessuno.. a parte che io sono contrario a portare i rapaci nel mezzo a troppa gente, ma a parte questo se ce ne dovessi portare uno non ci porterei di certo un falco come il tuo.. e poi le cose si fanno gradualmente.. cosi si stressa e rischi di avere un falco schizzato e nervoso sul quale non puoi fare affidamento quando la volerai.. oltretutto ancora non vola libera e gia la porti nel casino. non le fa di certo bene. questo è il mio parere, poi fai come vuoi ma secondo me non ci tiri fuori niente di buono..

 

[volovia]

Io sono molto gelosa del mio falco e non mi piace portarlo tra la gente, ma credo che sia indispensabile per farlo abituare ad altre persone, ai rumori, agli imprevisti, ecc... Decido di farlo quando sta gia' tranquillo al pugno, un paio di sbattimenti ci possono stare, ma non di piu' altrimenti diventa stressante.
Ovvio che lo faccio prima del volo libero.
Ci sono pareri discordi sulla necessita' di questa pratica, ma non vorrei correre il rischio di una fuga solo perche' magari il falco si spaventa se passa uno in bicicletta, per esempio.
Parere diverso da quello di Barnowl, ma e' sempre costruttivo paragonare e sentire diversi punti di vista.

 

[Marsh]

scusa ma dopo averla levata dalla voliera dopo che c'è stata due anni la porti pure alle fiere? non è mica un pupazzo eh.. pensi che questo gli faccia bene? poi ci credo dopo 20 minuti di sbattimenti si è fermata, con sto caldo si sarà  stancata. e poi considera che le fiere e gli spettacoli sono uno stress anche per gli animali gia addestrati e ammansiti, figurati per un falco che ha vissuto in voliera per due anni senza mai vedere nessuno.. a parte che io sono contrario a portare i rapaci nel mezzo a troppa gente, ma a parte questo se ce ne dovessi portare uno non ci porterei di certo un falco come il tuo.. e poi le cose si fanno gradualmente.. cosi si stressa e rischi di avere un falco schizzato e nervoso sul quale non puoi fare affidamento quando la volerai.. oltretutto ancora non vola libera e gia la porti nel casino. non le fa di certo bene. questo è il mio parere, poi fai come vuoi ma secondo me non ci tiri fuori niente di buono..

Forse mi sono espresso male con i 20 minuti di sbattimenti....intendevo che e stata irrequieta x quel tempo,attaccata al pugno con gli artigli e sbatteva solo le ali senza saltar giu,il posto scelto era sotto le fonde degli alberi non era troppo caldo dato che non si sudava nemmeno....cmq non ha dato segni di stress,ali aperte becco spalancato respiro affannoso....si e tranquillizzata,da me si faceva toccare anche il becco,senza segni negativi...
A dire il vero appunto come dicevo prima quest'esperienza l'ha sbloccata verso le persone. Tanto che si stava sistemando piume ecc ecc cosa che non avevo mai visto....
Se era stressata lo avrebbe fatto???? Non credo!!

 

[barnowl]

bo a me sembra sbagliato portare un falco che non ha mai visto niente in mezzo alla gente da subito. dato che era abituata alla voliera e li si sentiva al sicuro avrei avuto un approccio piö graduale. il falco diventa nervoso e isterico a son di eventi negativi. è cosi che finisce per associarti a una ''rottura''.. non è un singolo evento che lo rende cosi ma una serie di situazioni stressanti.. per questo secondo me era piö importante che prima di andare in mezzo alla gente associasse te e il pugno ad un posto sicuro, dove sentirsi ''protetta'', e meglio ancora se volava libera prima di stare nel casino. io penso che era meglio cosi per il semplice motivo che il falco ancora deve instaurare un rapporto con te, che si crea con il tempo e in questo arco di tempo dovresti causargli meno stress possibili.. il fatto che si lisciasse le penne (cosa che mi sembra strana) forse piö possibile una volta tornata a casa vuol dire che in quel momento forse era tranquilla. ma non vuol dire che non abbia subito alcuno stress.. poi ognuno ha i suoi metodi e fa come vuole, ci sta che sbagli io.. alla fine non ho molta esperienza.. quindi ti ho dato solo la mia opinione..

 

[Marsh]

Non ce problema,scrivo apposta pre confrontarmi,se avessi visto atteggiamenti stressati da parte del falco non avrei esitato a rincappucciarla ed andarmene,ma appunto stava sul pugno o al blocco vicino a me tranqillissima!!

 

[Marsh]

Muta finita,temperature piö basse di 15 gradi ultimo gazzo pieno venerdì sera...
Oggi pomeriggio verso le 14 entro in voliera con una quagliona sul pugno,dopo qualche tentennamento si e decisa a fare il fatitico saltino da terra al pugno,30 cmq decisivi...finalmente posso iniziare a lavorarla per bene!!
E ancora un po diffidente sara per via del peso eccessivo,ma si e decisa,sono contentissimo anche perche ho fatto quasi tutto da solo,il mio maestro sentito per via telefonica e seguivo quello che mi diceva....Oltre a un caro amico astoriere che mi ha consigliato anche lui...

 

[volovia]

E' fatta!!! Ora si comincia!!!