ancora una volta contro l'imprinting !!
- Creatore Discussione toscano1
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TYGER
Falconiere Esperto
Re: SPARVIERI... (vino buono .. in botte piccola)
Mi riprometto di leggere il Mcdermott in italiano prima o poi....
:wink:
Da quel che so, mi sembra un metodo molto impegnativo e difficile da attuare bene e sempre.
Secondo me, e' valido su rapaci grandi come astori, coopers o anche la sparviera, ma per un minuscolo moschetto non lo ritengo necessario.
il mio "non mi convince", era dettato dallo stupore nel leggere che il moschetto di Vito stava dimostrando sempre piu' paura all' esterno, ero un po' stupito e mi chiedevo il perche' :roll: .
Leggero' quel libro.........
Claudio
Mi riprometto di leggere il Mcdermott in italiano prima o poi....
:wink: Da quel che so, mi sembra un metodo molto impegnativo e difficile da attuare bene e sempre.
Secondo me, e' valido su rapaci grandi come astori, coopers o anche la sparviera, ma per un minuscolo moschetto non lo ritengo necessario.
il mio "non mi convince", era dettato dallo stupore nel leggere che il moschetto di Vito stava dimostrando sempre piu' paura all' esterno, ero un po' stupito e mi chiedevo il perche' :roll: .
Leggero' quel libro.........
Claudio
Re: SPARVIERI... (vino buono .. in botte piccola)
Potrei postare foto di persone che hanno subito incidenti in auto,... sono certo che se andassimo tutti "a piedi" ci sarebbero molti meno feriti..
Comunque ho capito dove si vuole andare a parare.. :? :? :? .. mi sembra inutile continuare.
Potrei postare foto di persone che hanno subito incidenti in auto,... sono certo che se andassimo tutti "a piedi" ci sarebbero molti meno feriti..
Comunque ho capito dove si vuole andare a parare.. :? :? :? .. mi sembra inutile continuare.
toscano1
Falconiere Esperto
Re: SPARVIERI... (vino buono .. in botte piccola)
domenichino bello
tu hai troppa coda di paglia !! :wink:
non voglio andare a parare da nessuna parte, ma solo far vedere e far rendere conto un po alla platea dei principianti che si parla fin troppo facilmente degli imprintati dando, a giusto o a torto, dei messaggi un poco dostorti sulla vera realtà a cui potrebbero andare incontro, pertanto, l'imprinting non è la panacea a tutto, ne tantomeno è alla portata di tutti, principianti in primis.
Finchè si parla di moschetti e sparvieri femmina una artigliata ricevuta lascia il tempo che trova, ma quando si va intorno ad astori o altri rapaci anche di mole piö grossa, bisogna ben spiegare a cosa si puo andare incontro se non si hanno almeno un poco di basi nel trattare certi rapaci.
Per il resto, ognuno faccia come crede, se vuol addestrare un imprintato piuttosto che un allevato dai genitori, se sopporta certe "aberrazioni" degli imprintati sono affari personali loro
domenichino bello
tu hai troppa coda di paglia !! :wink:
non voglio andare a parare da nessuna parte, ma solo far vedere e far rendere conto un po alla platea dei principianti che si parla fin troppo facilmente degli imprintati dando, a giusto o a torto, dei messaggi un poco dostorti sulla vera realtà a cui potrebbero andare incontro, pertanto, l'imprinting non è la panacea a tutto, ne tantomeno è alla portata di tutti, principianti in primis.
Finchè si parla di moschetti e sparvieri femmina una artigliata ricevuta lascia il tempo che trova, ma quando si va intorno ad astori o altri rapaci anche di mole piö grossa, bisogna ben spiegare a cosa si puo andare incontro se non si hanno almeno un poco di basi nel trattare certi rapaci.
Per il resto, ognuno faccia come crede, se vuol addestrare un imprintato piuttosto che un allevato dai genitori, se sopporta certe "aberrazioni" degli imprintati sono affari personali loro
wapity
Moderator
Re: SPARVIERI... (vino buono .. in botte piccola)
giovanni giovanni adesso dai per scontato che un astore imprintato faccia robe simi sempre e comunque? saresti intelletualmente disonesto !!!
certo puo succedere, è una possibilità soprattutto con le femine, mentre tu mi insegni che un maschio in quanto tale piu timido e consapevole del suo stato sarà piu guardingo e timido anche se imprintato.
certo forse le femmine non le consiglierei a un novellino, ma tu sai quanti siamo ad aver imprintato e non mi sembra che si abbiano in corpo certe cicatrici, inoltre gandalf è stato talmente contento dei suoi due che anche ques'anno è all'opera.
toscano1 ha scritto:
giovanni giovanni adesso dai per scontato che un astore imprintato faccia robe simi sempre e comunque? saresti intelletualmente disonesto !!!
certo puo succedere, è una possibilità soprattutto con le femine, mentre tu mi insegni che un maschio in quanto tale piu timido e consapevole del suo stato sarà piu guardingo e timido anche se imprintato.
certo forse le femmine non le consiglierei a un novellino, ma tu sai quanti siamo ad aver imprintato e non mi sembra che si abbiano in corpo certe cicatrici, inoltre gandalf è stato talmente contento dei suoi due che anche ques'anno è all'opera.
Re: SPARVIERI... (vino buono .. in botte piccola)
Ho letto Dermott,tutto di un fiato e appena arrivato
soprattutto ho sognato tutta quella selvaggina.
Ma la cosa lapalissiana è che non puo essere testato con animali presi a 20 gg piuttosto che a 4gg.
Qualora dovessi imprintare un animaletto lo rileggero e ne terro conto,ma solo conto come il parere di tanti altri
Ho letto Dermott,tutto di un fiato e appena arrivato
soprattutto ho sognato tutta quella selvaggina.
Ma la cosa lapalissiana è che non puo essere testato con animali presi a 20 gg piuttosto che a 4gg.
Qualora dovessi imprintare un animaletto lo rileggero e ne terro conto,ma solo conto come il parere di tanti altri
sanremo61
Falconiere Esperto
Re: SPARVIERI... (vino buono .. in botte piccola)
Sono d'accordissimo con te Giovanni, un mio amico ha quasi perso un occhio.
Giacomo se nn sbaglio la tua femmina inizialmente era molto aggressiva, e quando la chiamavi a logoro, dovevi nascondere la testa?? o sbaglio? ora col tempo mi sembra che si sia calmata?
Un saluto Eugenio
toscano1 ha scritto:
Sono d'accordissimo con te Giovanni, un mio amico ha quasi perso un occhio.
Giacomo se nn sbaglio la tua femmina inizialmente era molto aggressiva, e quando la chiamavi a logoro, dovevi nascondere la testa?? o sbaglio? ora col tempo mi sembra che si sia calmata?
Un saluto Eugenio
wapity
Moderator
Re: SPARVIERI... (vino buono .. in botte piccola)
si, hai perfettamente ragione, prendeva il cappello come logoro, succedeva quando non predava !! e questo probblema è incominciato quando l'ho fermata per aspettare l'apertura in continente, infatti è quello che dico a un novello non consiglierei piu di incomnciare con una femmina, ma perdonami alora se sei cosi daccordo con giovanni perche ti sei messo ad imprintare un astore ?
perdonatemi ma proprio non capisco, saro stupido o ingenuo ma non capisco
Giovanni dove dice che è una femmina imprintata ? non l'ho letto !!
si, hai perfettamente ragione, prendeva il cappello come logoro, succedeva quando non predava !! e questo probblema è incominciato quando l'ho fermata per aspettare l'apertura in continente, infatti è quello che dico a un novello non consiglierei piu di incomnciare con una femmina, ma perdonami alora se sei cosi daccordo con giovanni perche ti sei messo ad imprintare un astore ?
perdonatemi ma proprio non capisco, saro stupido o ingenuo ma non capisco
Giovanni dove dice che è una femmina imprintata ? non l'ho letto !!
toscano1
Falconiere Esperto
Re: SPARVIERI... (vino buono .. in botte piccola)
o Giacomo
ora non mettermi in bocca parole che non ho detto, eccheccazzo !!
rileggi bene cio che ho scritto!!
NON HO DETTO CHE GLI ASTORI IMPRINTATI FANNO QUESTO, MA CHE POTREBBERO FARLO !!!
ovvero, cito testualmente: ...."bisogna ben spiegare a cosa si puo andare incontro se non si hanno almeno un poco di basi nel trattare certi rapaci."
inoltre: "dando, a giusto o a torto, dei messaggi un poco dostorti sulla vera realtà a cui potrebbero andare incontro, pertanto, l'imprinting non è la panacea a tutto, ne tantomeno è alla portata di tutti, principianti in primis."
Giacomo, non ho detto che fosse stata femmina, infatti Janos non lo specifica, pero vedendo tutti i suoi Astori, dai buteoides agli albidus, ho osservato che ha sia femmine che maschi. Lui ha parlato di Gos buteoides senza specificare il sesso.
Inoltre ancora, NON puoi smentire che gli astori imprintati non abbiano certi comportamenti aberranti, nel nostro caso una certa piö o meno marcata aggressività , altrimenti il "disonesto intellettualmente" saresti tu !! anche perchè lo spiega magistralmente il buon McD, non certo io che magari non conto un tubo !!
Ragazzi, bisogna essere davvero onesti intellettualmente e dire veramente i pro ed i contro degli astori imprintati, e tra i contro c'è proprio questa, chiamatela pure ipotetica quanto e come volete, possibilità di aggressione
o Giacomo
ora non mettermi in bocca parole che non ho detto, eccheccazzo !!
rileggi bene cio che ho scritto!!
NON HO DETTO CHE GLI ASTORI IMPRINTATI FANNO QUESTO, MA CHE POTREBBERO FARLO !!!
ovvero, cito testualmente: ...."bisogna ben spiegare a cosa si puo andare incontro se non si hanno almeno un poco di basi nel trattare certi rapaci."
inoltre: "dando, a giusto o a torto, dei messaggi un poco dostorti sulla vera realtà a cui potrebbero andare incontro, pertanto, l'imprinting non è la panacea a tutto, ne tantomeno è alla portata di tutti, principianti in primis."
Giacomo, non ho detto che fosse stata femmina, infatti Janos non lo specifica, pero vedendo tutti i suoi Astori, dai buteoides agli albidus, ho osservato che ha sia femmine che maschi. Lui ha parlato di Gos buteoides senza specificare il sesso.
Inoltre ancora, NON puoi smentire che gli astori imprintati non abbiano certi comportamenti aberranti, nel nostro caso una certa piö o meno marcata aggressività , altrimenti il "disonesto intellettualmente" saresti tu !! anche perchè lo spiega magistralmente il buon McD, non certo io che magari non conto un tubo !!
Ragazzi, bisogna essere davvero onesti intellettualmente e dire veramente i pro ed i contro degli astori imprintati, e tra i contro c'è proprio questa, chiamatela pure ipotetica quanto e come volete, possibilità di aggressione
RYOSAEBA
Falconiere Esperto
Re: SPARVIERI... (vino buono .. in botte piccola)
non si puo vedè gli astorieri a litigare tra loro già siamo 4 :evil:
quest'anno caccero sia col vecchio non imprintato sia con la femmina che sto imprintando ora vedro di persona pro e contro, anche se solo 2 esempi non potranno bastare, io personalmente per l'imprinting ho di molto italianizzato il metodo, o meglio l'ho adattato alle mie esigenze, per ora va piö o meno bene errori miei a parte spero di non trovarmi con la testa aperta da una artigliata :lol: :lol: staro attento per quanto possibile. la cosa importante è andarci a caccia èquello che voglio fare con entrambi i miei astori. sono certo che se dovesse presentarsi l'aggressività e spero proprio di no, questa si doovrà ridurre andando molto a caccia.
un sincero augurio a claudio e imonedas per le spar. menza sei molto metodico mi piace complimenti sinceri,se posso permettermi di consigliarti segui la tua sensibilità ogni animale è diverso e solo tu sai come proseguire è una questione di intese con il proprio rapace
la butto qua cosi perchè non organizziamo una cacciata internos, tra bassovolisti pro e anti imprinting di un paio di gg in una riserva,con tanto di super magnata e bevuta la sera in agriturismo cosi da farciuna bella chiacchierata tutti assieme magari la facciamo nel centro italia cosi da essere facilemte raggiungibile un po da tutti :wink:
non si puo vedè gli astorieri a litigare tra loro già siamo 4 :evil:
quest'anno caccero sia col vecchio non imprintato sia con la femmina che sto imprintando ora vedro di persona pro e contro, anche se solo 2 esempi non potranno bastare, io personalmente per l'imprinting ho di molto italianizzato il metodo, o meglio l'ho adattato alle mie esigenze, per ora va piö o meno bene errori miei a parte
spero di non trovarmi con la testa aperta da una artigliata :lol: :lol: staro attento per quanto possibile. la cosa importante è andarci a caccia èquello che voglio fare con entrambi i miei astori. sono certo che se dovesse presentarsi l'aggressività e spero proprio di no, questa si doovrà ridurre andando molto a caccia.un sincero augurio a claudio e imonedas per le spar. menza sei molto metodico mi piace complimenti sinceri,se posso permettermi di consigliarti segui la tua sensibilità ogni animale è diverso e solo tu sai come proseguire è una questione di intese con il proprio rapace
la butto qua cosi perchè non organizziamo una cacciata internos, tra bassovolisti pro e anti imprinting di un paio di gg in una riserva,con tanto di super magnata e bevuta la sera in agriturismo cosi da farciuna bella chiacchierata tutti assieme magari la facciamo nel centro italia cosi da essere facilemte raggiungibile un po da tutti :wink:
wapity
Moderator
macchè litigare ti sembra che io possa litigare con Giovanni ? naaaa discussione accesa magari sì :lol:
bene ha scritto eugenio la mia femmina aveva quel difetto il primo anno......up ma guarda havevo descritto anche i difetti dei miei astori .....mmmmmmm cosa che non si è verificaa mai nella seconda stagione.
Detto questo sono daccordissimo con te Giovanni quando dici che è una possibilità , anche perche come sai purtoppo noi non abbiamo potuto per motivi logistici avere i pulli intonsi ma erano anche se giovanissimi gia stati "manomessi" dall'allevatore che del nostro metodo non ne sa una cippa.
Ne riparleremo quando riusciro ad avere la possibilita di avere un pullo intonso.
Cosa che ho sempe dichiarato d'altrone e se non mi ricordo male c'eri anche te quando si parlava con l'allevatore della questione anche se ricordo i fiumi di birra che si versavano :mrgreen:
DEtto cio penso che veramente l'unico che è riuscito a seguire il metodo è Domenico, io l'hi seguito dal suo arrivo in poi ma probabilmente il danno era gia fatto, era un riscio che ero disposto a correre,
adesso cambierei qualcosina ma in particolare Il pullo il iorno prima dovra aver visto solo il becco della madre 10/ 20 gg non mi importa la la condizione sarà quella.
P.S te lo dico io è stata una femmina con la quale va a caccia, le altre sono ferme per la riproduzione !! non so se imprintata o no !
ciao Jago
bene ha scritto eugenio la mia femmina aveva quel difetto il primo anno......up ma guarda havevo descritto anche i difetti dei miei astori .....mmmmmmm cosa che non si è verificaa mai nella seconda stagione.
Detto questo sono daccordissimo con te Giovanni quando dici che è una possibilità , anche perche come sai purtoppo noi non abbiamo potuto per motivi logistici avere i pulli intonsi ma erano anche se giovanissimi gia stati "manomessi" dall'allevatore che del nostro metodo non ne sa una cippa.
Ne riparleremo quando riusciro ad avere la possibilita di avere un pullo intonso.
Cosa che ho sempe dichiarato d'altrone e se non mi ricordo male c'eri anche te quando si parlava con l'allevatore della questione anche se ricordo i fiumi di birra che si versavano :mrgreen:
DEtto cio penso che veramente l'unico che è riuscito a seguire il metodo è Domenico, io l'hi seguito dal suo arrivo in poi ma probabilmente il danno era gia fatto, era un riscio che ero disposto a correre,
adesso cambierei qualcosina ma in particolare Il pullo il iorno prima dovra aver visto solo il becco della madre 10/ 20 gg non mi importa la la condizione sarà quella.
P.S te lo dico io è stata una femmina con la quale va a caccia, le altre sono ferme per la riproduzione !! non so se imprintata o no !
ciao Jago
Credo che Wapity abbia centrato il problema in pieno!Il "metodo" e' sicuramente interessante ma personalmente credo che applicarlo al di fuori della possibilita' di prendersi un pullo in natura e di praticare la caccia tutto l'anno e con quante piu' prede possibili come in America sia passibile di troppe variabili negative per noi Europei.La fortuna e' fortuna e le capacita' individuali pure ma finche' dobbiamo relazionarci con allevatori, normative cites, stagioni di caccia e calendari venatori restrittivi..mah..il gioco vale la candela?
sanremo61
Falconiere Esperto
Re: SPARVIERI... (vino buono .. in botte piccola)
Giacomo ma l'ho detto 8 volte il motivo x cui ho preso una imprintata, Cmq se nn l'hai letto te lo ridico, l'ho presa x poter fare una esperienza nuova, ho un maschio che da il seme, e voglio provare questa esperienza.
Ho provato astori allevati dai genitori, ho provato astori che tu sai, e con questa li ho provati tutti, almeno posso capire le differenze, se avessi volato un solo astorello imprintato, nn avrei mai capito le differenze tra imprintati, e non.
per il momento questa femmina che ho, non è aggressiva, non copre, nn carreggia, non ha paura di moto, di macchine, di trattori, di cani maremmani, di cavalli, e dei contadini ma nonostante tutto cio, non mi piace come mi piaceva astokiller.
Comunque se fatti bene, sono animali che danno ottime soddisfazioni
Saluti.
PS un difetto cela strilla appena vede il mio cane, si è imprintata su di lui
wapity ha scritto:
Giacomo ma l'ho detto 8 volte il motivo x cui ho preso una imprintata, Cmq se nn l'hai letto te lo ridico, l'ho presa x poter fare una esperienza nuova, ho un maschio che da il seme, e voglio provare questa esperienza.
Ho provato astori allevati dai genitori, ho provato astori che tu sai, e con questa li ho provati tutti, almeno posso capire le differenze, se avessi volato un solo astorello imprintato, nn avrei mai capito le differenze tra imprintati, e non.
per il momento questa femmina che ho, non è aggressiva, non copre, nn carreggia, non ha paura di moto, di macchine, di trattori, di cani maremmani, di cavalli, e dei contadini ma nonostante tutto cio, non mi piace come mi piaceva astokiller.
Comunque se fatti bene, sono animali che danno ottime soddisfazioni
Saluti.
PS un difetto cela strilla appena vede il mio cane, si è imprintata su di lui
La statistica di come sono non và fatta su 3 o 5 o anche 10 falchi ma casomai su 20 imprintati e 20 allevati dai genitori ...allora forse sarebbe attendibile (anche se poi c è il modo di farle ognuno ha il suo invece dovrebbe essere per tutte uguali).Comunque tutti quelli che hanno avuto un accipiter imprintato hanno riscontrato "anomalie" ...Sparviere femmine attaccate alla voliera dell Aquila perchè se la volevano mangiare ...Astori che si attaccano al viso...Codarsse che stoccano il collo del falconiere....Harris involabili per la troppa aggressività sul padrone.Insomma io non sono un amante del bassovolo ne ho volati davvero pochi quindi NON mi permetto di dare giudizi ,ma certamente quello che dice Giovanni (almeno per quello che ho notato io) è sacrosanto ...Cioè NON consiglierei mai a chi non sà maneggiare "zampe armate in quel modo" un accipiter imprintato specie femmina.
Per la tua Eugè speriamo sia di quelle tranquille e speriamo tu possa spezzare una lancia a favore degli imprintati certo che ancora è giovane e alta di peso ...spero rimanga così pure dopo.....
Per la tua Eugè speriamo sia di quelle tranquille e speriamo tu possa spezzare una lancia a favore degli imprintati certo che ancora è giovane e alta di peso ...spero rimanga così pure dopo.....
menzacapo
Falconiere Esperto
E' proprio per la variabile dell'aggressività che ho preferito iniziare con un moschetto e non una femmnina di sparviere che, anche se non è una femmina di buteoides, puo fare i suoi danni se imprintata male.
Non escludo, in futuro, di imprintare una femmina di spar. Se dovessi prendere il mio primo astore non lo imprinterei,(personale scelta) ma con un nisus non si ha scelta e non si puo lavorare senza imprinting.
Non escludo, in futuro, di imprintare una femmina di spar. Se dovessi prendere il mio primo astore non lo imprinterei,(personale scelta) ma con un nisus non si ha scelta e non si puo lavorare senza imprinting.
toscano1
Falconiere Esperto
giacomo
mi sembra di averne già parlato, sia con te che con domenico, sia qui sul forum:
le statistiche non si fanno con un soggetto soltanto, ma come minimo da 10 in poi.
Se domenico addestrerà come McD vuole almeno 10 astori e se tutti e 10 risulteranno come il primo, o quantomeno almeno 8, allora vuol dire che il metodo McD è validissimo e che domenico (ho fatto il tuo nome domenico come esempio ma valido per tutti) ha i controcoglioni ed è un validissimo imprintatore. Un soggetto che uno non fa testo!!
gli astori di janos sono tutti imprintati...ha un casino di foto di quando insemina e di quando "alleva" i pullus
ryo, non stiamo litigando ma solo discutendo
il titolo del topic mi sembra fuorviante, nessuno è contro l'imprinting in senso lato, stiamo solo discutendo dei pro e contro degli imprintati
mi sembra di averne già parlato, sia con te che con domenico, sia qui sul forum:
le statistiche non si fanno con un soggetto soltanto, ma come minimo da 10 in poi.
Se domenico addestrerà come McD vuole almeno 10 astori e se tutti e 10 risulteranno come il primo, o quantomeno almeno 8, allora vuol dire che il metodo McD è validissimo e che domenico (ho fatto il tuo nome domenico come esempio ma valido per tutti) ha i controcoglioni ed è un validissimo imprintatore. Un soggetto che uno non fa testo!!
gli astori di janos sono tutti imprintati...ha un casino di foto di quando insemina e di quando "alleva" i pullus
ryo, non stiamo litigando ma solo discutendo
il titolo del topic mi sembra fuorviante, nessuno è contro l'imprinting in senso lato, stiamo solo discutendo dei pro e contro degli imprintati
