Gheppio Europeo OPPURE Gheppio Americano

matteonest

Aspirante Falconiere
Chiedo un consiglio a chi possiede questa specie, sono indeciso se orientarmi sul G. Europeo oppure quello Americano, considerando il fatto che cerca una coppia per riproduzione, fino ad ora nel nord d'Italia ho trovato coppie disponibili di entrambi le specie a prezzi uguali ....
grazie
 
in attesa di acquistarne una coppia , vorrei capire le differenze sostanziali oltre che alle dimensioni tra quello europeo e quello americano da chi magari ne possiede e ne ha posseduti di entrami le specie, considerando il fatto che li terrei per riproduzione e non per volo libero
 
Con l'americano ci sono possibilità  di cattura sui piccoli pennuti, con l'europeo ci vuole una botta di culo :D :D
L'americano è decisamente piö efficace dell'europeo, è un velocista puro! in alcuni video americani lo usano facendolo partire da un posatoio alto quindi principalmente caccia da appostamento.
L'europeo è piö lento, le prede le cattura prevalentemente a terra, è piö eclettico e meno specialistico. Con l'europeo puoi fare lalto volo ma è quasi un esercizio di stile, a mio modo di vedere meglio non farlo alzare troppo.

Per la riproduzione non saprei cosa dirti..... penso pero che l'europeo rischi di avere nascite e non sapere a chi darli.

ale
 
ho letto che l'Americano per la riproduzione è un po piö difficile per il fatto delle dimensioni piö piccole rispetto all'Europeo che mi dite ?
 
A prescindere dalla specie americano o europeo,prendi una coppia la chiudi in una voliera e vuoi farli accoppiare,senza sapere se la coppia sia o meno "brava" in caccia???
Ma quale falconiere degno di questo nome pensi che acquisti gli aventuali pulli???Anche per motivazioni etiche!! :eek:

Prendi dei conigli che e meglio!
 
prima cosa non penso sia importante che siano cacciatori per accoppiarsi e riprodursi
seconda cosa non li prendo per volo libero ( perchè non potrei avere il porto d'armi) ma per riproduzione
terza cosa non li prendo per tirare su un allevamento mondiale di Gheppio ma mi piace molto come specie ed ho chiesto un consiglio ....
se non sei pratico puoi anche astenerti da fare commenti
grazie
 
marsh è stato forse sbrigativo ma ti ha detto una cosa giusta: cosa ci fai se la coppia riproduce? Devi pensarci sapendo che non potrai darli via facilmente come canarini. Sulla qualità  dei riproduttori io sono meno drastico di marsh, per me le linee di sangue sono ancora troppo vergini per essere condizionate geneticamente e quindi non credo che sia così importante come, ad esempio, per i cani. Quindi non vedo l'errore di prendere una coppia e di decicarla esclusivamente alla riproduzione senza averla mai messa in caccia.
Detto questo, insisto sul problema nati: se le cosa vanno bene e iniziano a riprodurre 4-5 nati a stagione (senza forzare la mano e fare la seconda covata), cosa ci fai? Se vuoi perseguire la riproduzione devi pensare anche ai cites che ancora è un problema specialmente per chi riproduce amatorialmente.
Io ho iniziato a prendere contatti con "firenze" da alcuni mesi proprio in vista di un futuro in cui faro riproduzione di gheppi europei; ho avuto le prime autorizzazioni a livello provinciali (ogni regione/provincia ha delle "peculiarità " proprie) ma la strada sarà  ancora lunga. Metti in conto tutto questo, riprodurre e poi doverli tenere fermi in voliera per molti mesi è negativo.

Comunque, aspetta altre risposte da chi regolarmente riproduce, sul forum c'è qualcuno che riproduce sicuramente gli americani.

ale
 
ok , premetto che non voglio diventare un allevatore di Gheppi ma solo tenere una coppia ( per il fatto che mi piace la specie) e se si riproduce naturalmente (ovviamente senza forzatura e supporti esterni quali incubatrici) per i piccoli se rimarranno alcuni invenduti allestiro voliere dedicate, per il Gheppio Americano mi pare sia CITES di categoria B o sbaglio quindi non dovrebbero esserci grossi problemi ...
 
matteonest ha scritto:
prima cosa non penso sia importante che siano cacciatori per accoppiarsi e riprodursi
seconda cosa non li prendo per volo libero ( perchè non potrei avere il porto d'armi) ma per riproduzione
terza cosa non li prendo per tirare su un allevamento mondiale di Gheppio ma mi piace molto come specie ed ho chiesto un consiglio ....
se non sei pratico puoi anche astenerti da fare commenti
grazie

E' importante che siano cacciatori, in quanto nessun falconiere ti comprerebbe mai un A.kestrel senza sapere se li hai introdotti o meno. Gli american kestrel sono dei cacciatori attivi, e come tali dovrebbero essere trattati, e anche gli europei, con un po di fortuna e pazienza, possono diventare dei cacciatori.
personalmente io vieterei l'acquisto e la detenzione a persone che hanno queste idee sui rapaci. se vuoi una coppia di voltatili da gabbia prenditi una coppia di canarini (premesso che io non terrei manco quelli in gabbia) non di gheppi. non vado oltre perchè potrei diventare offensivo.
 
Meth ha scritto:
matteonest ha scritto:
prima cosa non penso sia importante che siano cacciatori per accoppiarsi e riprodursi
seconda cosa non li prendo per volo libero ( perchè non potrei avere il porto d'armi) ma per riproduzione
terza cosa non li prendo per tirare su un allevamento mondiale di Gheppio ma mi piace molto come specie ed ho chiesto un consiglio ....
se non sei pratico puoi anche astenerti da fare commenti
grazie

E' importante che siano cacciatori, in quanto nessun falconiere ti comprerebbe mai un A.kestrel senza sapere se li hai introdotti o meno. Gli american kestrel sono dei cacciatori attivi, e come tali dovrebbero essere trattati, e anche gli europei, con un po di fortuna e pazienza, possono diventare dei cacciatori.
personalmente io vieterei l'acquisto e la detenzione a persone che hanno queste idee sui rapaci. se vuoi una coppia di voltatili da gabbia prenditi una coppia di canarini (premesso che io non terrei manco quelli in gabbia) non di gheppi. non vado oltre perchè potrei diventare offensivo.

Ecco e questo che intendo io e solo una questione di soldi la falconeria,i rapaci non sono fatti per questo ma son fatti per volare e cacciare e non per fare i "conigli" in una voliera,e se nel caso non si riproducessero???

Poi a prescindere che siano o meno buoni cacciatori(la ognuno ha le sue ideee) non credo che nessun falconiere li comprera perche sapendo come tratti i tuoi rapaci!! :mrgreen:
 
vabbè ognuno ha le sue idee e fà  come meglio crede, io non voglio farli riprodurre per poi venderli e guadagnarci sopra ...
la mia domanda comunque non era un dibattito aperto su come tenere gli animali, in gabbia liberi o dove ... volevo sapere se qualcuno ha o ha avuto il Gheppio e se in voliera e non per il volo libero è meglio quello Americano e quello Europeo
 
matteonest ha scritto:
... volevo sapere se qualcuno ha o ha avuto il Gheppio e se in voliera e non per il volo libero è meglio quello Americano e quello Europeo

Potresti spiegare meglio questa domanda, mancando un paio di virgole non si capisce bene cio che chiedi... cosi sembrerebbe che vorresti sapere se qualcuno abbia avuto un gheppio in voliera senza farlo volare...
 
Io sono per gli animali nostrani, pero essendo in italia prenderei gli americani così0non hai problemi di documenti. Su altre faccende non entro nel merito , dico solo che se non ci fosse chi alleva in voliera saremmo tutti bracconieri . . Perché non state a credere che tutte le coppie sono andate prima a caccia ;-) molte sono state prese allo scopo e non hanno mai volato.
 
matteonest ha scritto:
vabbè ognuno ha le sue idee e fà  come meglio crede, io non voglio farli riprodurre per poi venderli e guadagnarci sopra ...
la mia domanda comunque non era un dibattito aperto su come tenere gli animali, in gabbia liberi o dove ... volevo sapere se qualcuno ha o ha avuto il Gheppio e se in voliera e non per il volo libero è meglio quello Americano e quello Europeo

Meglio di tutti un pappagallo :!:
Se ancora non hai capito e come se chiedesti ad un poliziotto se è meglio superare un limite o non fare uno stop.......cosa vuoi ti risponda :!: :!:
Il problema sta nel prendere un rapace e costringerlo tutta la vita in voliera senza mai fargli fare cio per cui era nato. inoltre produrresti rapaci, con tutta probabilità , destinati a fare la stessa fine.
 
non ci posso credere ( per Jery) !!! un'altra risposta intelligente dopo quella di asl, comunque prendero l'americano, li ho visti da vicino e sono bellissimi entrambi ma l'americano ha un suo fascino
per tutti quelli che hanno fatto commenti inutili io la coppia la terro in voliera ( 3 m. X 4 m. X 2 m. neanche tanto piccolina per una coppia di Gheppi A. ) .. potete anche piangere cinese ma è così mi spiace per voi
per i pulli se un domani ci saranno si vedrà  se venderli se addestrarli ... quelli sono fatti miei !!!
 
E propio per persone come te che servirebbero piu leggi a protezione dei falchi e della falconeria come se ne sta discutendo sul post di patrizia!!
Tenere dei rapaci in gabbia come dei canarini e ABBERRANTE :x :x
Sono certo fatti tuoi...ma ha rimetterci saranno i rapaci come al solito, perche da quello che si capisce non ne sai nulla di rapaci! :wink:
 
Marsh ha scritto:
E propio per persone come te che servirebbero piu leggi a protezione dei falchi e della falconeria come se ne sta discutendo sul post di patrizia!!
Tenere dei rapaci in gabbia come dei canarini e ABBERRANTE :x :x
Sono certo fatti tuoi...ma ha rimetterci saranno i rapaci come al solito, perche da quello che si capisce non ne sai nulla di rapaci! :wink:
Condivido in pieno a parte l"ha rimetterci" :lol: .
Ognuno fa cio che gli pare ma se uno gli dice che fa una cosa contro la natura degli animali e la vuole fare lo stesso o è sordo o è stupido :!: :!: ...
La voliera potrebbe anche essere grande il doppio ma il problema a parer mio è la predazione che in natura avviene e in voliera no, o se anche avvenisse non sarebbe come quella in natura, così si va contro l'istinto di questi animali, poi ohi come hai detto te ognuno fa come gli pare, pero nel secondo millennio d.c. che la gente sia ancora così poco evoluta....


Chiedo "scusa" per la schiettezza e il linguaggio ai moderatori del forum ma queste cose mi mandano un po' in bestia...
 
Mi risulta che un famoso allevatore italiano non faccia falconeria e i suoi rapaci (per quanto valga la mia esperienza) siano degli ottimi soggetti pur conoscendo solo le sue voliere.
Ci sono delle linee di pensiero che consigliano di prendere una coppia da riproduzione e metterla subito insieme, senza addestrarli. Altri hanno messo in caccia i propri falchi e poi li hanno messi in riproduzione (talvolta "usando" i soggetti che non davano soddisfazione).
Io sono dell'idea che debba essere fatta chiara distinzione tra detenere un rapace in voliera per il "piacere" del possesso e tenere una coppia in voliera con la finalità  della riproduzione. Il primo caso lo rifiuto, il secondo lo comprendo.
Nel caso specifico direi che la voliera proposta ha dimensioni ampiamente adatte per la riproduzione degli americani e quindi non ci vedo nulla di strano; se poi la voglia è quella di avere una coppia di americani da mostrare..... beh, allora sono d'accordo che è aberrante.
 
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