Snacks per cani con carne essiccata
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Discussione: Addestramento discutibile...

  1. #1
    Aspiranti Falconieri
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    Addestramento discutibile...

    di Giovanni Camerini
    Ciao a tutti Ŕ un po' (un BEL po') che non scrivevo pi÷ su questo forum per cui nutro molto interesse, e ci tengo a ricomplimentarmi con chi lo getsisce e per chi l'ha fondato.
    Sono tuttora in cerca di un falconiere con cui potermi avvicinare a quest'arte, ma da quindicenne temo che dovro aspettare la maggior etÓ*...
    Nel frattempo continuo a leggere, informarmi e seguire qualunque manifestazione a tema rapaci che avvenga in zona (Castello di Vezio a Varenna, Oasi di S.Alessio ecc.). In questo periodo mi sto avvicinando sempre di pi÷ ad un genere di rapaci che (per la mia salute) non mi converrebbe pronunciare in questo forum:
    Trattasi del genere Buteo, quindi poiane, che a quanto pare stanno cominciando a vedere spiragli di luce nella falconeria, oltre alle coda rossa negli USA e agli Harris.

    Volevo proporvi questo video trovato in rete che mi ha destato qualche sospetto. A giudicare dal nome del canale e dalla lingua direi che sia stato girato in una paese dell'est tipo albania o zone filo russe.
    Il video consiste in una passeggiata con una poiana comune al seguito del giovane falconiere, ma la cosa che mi ha lasciato un po' stranito Ŕ stato il fatto che l'animale viene richiamato solamente con il logoro (e direi di quelli da trainare) lasciato penzolare a mezz'aria e agguantato dal rapace senza alcuna difficoltÓ*. DopodichŔ il ragazzo per fargli mollare il logoro lo distrae con un pezzo di carne. Altra cosa che noto Ŕ che viene fatto mangiare davvero parecchio ai miei occhi, ma dato che non voglio fare il saccente o il presuntuoso, chiedo un vostro parere. Ciao!

    http://www.youtube.com/watch?v=wjUSNsPqdA8

  2. #2
    Falconiere Esperto
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    Re: Addestramento discutibile...

    Sicuramente Ŕ una poiana presa dentro un nido e successivamente cresciuta a mano imprintandosi ovviamente, la richiama a logoro per non farsi associare al cibo.
    Non mi sembra che la fa mangiare molto, gli da la cortesia ogni volta che scende
    Quando la volpe non arriva all'uva.....dice che Ŕ acerba
    Eugenio

  3. #3
    Falconiere Esperto
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    Re: Addestramento discutibile...

    anch'io ho avuto la stessa impressione.
    quel ragazzo per me l'ha presa da un nido (cosa illegale credo anche in albania ma dove penso abbiano problemi pi÷ gravi), imprintata e ha provato un po alla buona senza tanti corsi, libri, internet a gestirla, con discreti risultati.
    credo la chiami con il logoro per emulare i video di passate con i falconi, o semplicemente, pensando alla mia buteo buteo imprintata, per ridurre le artigliate..

  4. #4
    Falconiere Esperto
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    Re: Addestramento discutibile...

    Sicuramente Ŕ cosý
    Quando la volpe non arriva all'uva.....dice che Ŕ acerba
    Eugenio

  5. #5
    Aspiranti Falconieri
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    Re: Addestramento discutibile...

    Si ecco, non volevo passare per saccente, ma la mia stupida e scorretta visione da neofita mi suggeriva che pasteggiasse abbastanza spesso e in quantitÓ*
    Una cosa pero che noto Ŕ che chiama in continuazione, non ho mai visto un rapace vociferare in quel modo e per quello che ho capito Ŕ l'effetto del forte imprinting.
    @bas: Come mai ha una tendenda ad artigliare se imprintata? Se ti va potresti (in MP ) raccontarmi la tua esperienza e cosa ne pensi delle poiane in generale? PerchŔ al di fuori dell'Harris e di qualche codarossa, Ŕ difficile trovare un proprietario di "Butei vari "

  6. #6
    Falconiere Esperto
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    Re: Addestramento discutibile...

    sul perchÚ artigli Ú lunga, ci sono varie discussini su questo, ma in soldoni il rapace imprintato ti vede come conspecifico e come farebbe con un suo simile per difendere / rubarti il cibo mantella / ti artiglia (si puo evitare, dipende dalla gestione ma anche dal carattere dell'animale).

    Conosco meglio le poiane comuni selvatiche perchÚ ne osservo da quando son bambino, mentre di "mia" ne ho volato solo una. con la mia non c'Ŕ una gran differenza rispetto volare un harris, con il vantaggio che non va a pollai e non insegue prede "nobili", Ŕ invece un portento nel catturare ratti e biscie. teoricamente dovrebbe essere portate a sorare per ore ma lo ha fatto solo poche volte.

    sono animali molto eclettici, opportunisti, pigri e per questo credo anche pi÷ intelligenti di un accipitride.
    la tecnica di caccia Ŕ pi÷ simile a quella di un notturno che a quella di un astore.
    in generale i butei sono meno prestanti (picchiata di una codarossa meno penetrante di un falcone, accellerazione di un harris nettamente inferiore di un astore) ma pi÷ versatili e adattabili.

    Ŕ difficile trovare proprietari di butei vari a parte l'harris perchÚ poco adatti ad un'azione di caccia spettacolare.

  7. #7
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    Re: Addestramento discutibile...

    Essendo un metallaro (detto qui fa piuttosto ridere xD), sono abbituato ad andare controcorrente, e ammetto che se mi dovessero in futuro proporre Harris o Poiana comune, prenderei quasi sicuramente la poiana comune. L'Harris se vuoi ha una linea un po' pi÷ nobile e un po' pi÷ "scattante" oltre che ad una bella ed appariscente colorazione, mentre il buteo buteo appare subito pi÷ massiccio e forse anche goffo. Ma oltre a un risparmio economico, se Ŕ pi÷ formante rispetto all'Harris perchŔ pi÷ ostico e meno reattivo, mi pare un punto a favore del neofita che prende seriamente la cosa e che vuole impegnarsi a fondo. Ci˛ non vuol dire che il suo compare americano sia un animale facile(in fondo l'Harris Ŕ un rapace "facile" solo a lo si paragona a tutti gli altri...non Ŕ un cane). Se uno aspira agli Astori magari con un buteo con cui scontrarsi dina una maggiore esperienza e un po' pi÷ di polso rispetto che all'Harris...
    Queste sono solo considerazioni presunte da me, lascio a voi la parola.

  8. #8
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    Re: Addestramento discutibile...

    Con la poiana comune non farai caccia, con l'harris e l'astore si. Tu vuoi fare caccia?
    Dai diamanti non nasce niente dal letame nascono i fiori...

  9. #9
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    Re: Addestramento discutibile...

    prima dello sbarco in Europa degli harris, le scuole di falconeria inglesi proponevano la poiana comune come primo rapace.
    qualcuno l'ha volata anche con discreti risultti a caccia (con qualche soggetto con indole diversa dal mio).
    il problema Ú la difficoltÓ* nel trovare allevatori.

  10. #10
    Falconiere Esperto L'avatar di Lele89
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    Re: Addestramento discutibile...

    Citazione Originariamente Scritto da menzacapo
    Con la poiana comune non farai caccia, con l'harris e l'astore si. Tu vuoi fare caccia?
    Io ad esempio un giorno vorro andare a caccia, ma sono dello stesso parere di Kwadre per quanto riguarda il rimo rapace... Tra un harris ed una poiana comune sceglierei proprio la seconda... Proprio per il suo carattere un po impegnativo se cosý lo vogliamo definire... Ad un harris cio che non gli viene insegnato lo impara da solo, si mette in volo in pochi giorni, si introduce facilmente (rispetto ad altri rapaci) alla caccia, un neofita potrebbe imparare tutte le sfumature della falconeria con un harris? siamo sinceri...
    Un buteo buteo oltre ad essere un rapace estremamente adattabile al clima, Ŕ abbastanza tosto da poter superare bene un eventuale errore di un neofita, nŔ troppo grande e nŔ troppo piccolo da poter gestire, e poi il metabolismo un po lento fa si che si possano correre meno rischi di errori riguardanti il cibo...
    Il carattere un po testardo e non proprio attivo come un harris Ŕ l'ideale per un neofita che vuole imparare ad addestrare un rapace, gli farÓ* capire quali problemi o vizi possono insorgere ed imparare cosý a correggerli...
    Tutto cio Ŕ frutto comunque di una mia teoria basata sullo studio che ho fatto finora... potrei anche sbagliarmi...
    Infine nella da togliere all'harris che secondo me Ŕ un gran bel rapace, e forse prima o poi ne prendero uno, ma personalmente un giorno vorrei diventare astoriere se ne saro capace...
    Emanuele.

  11. #11
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    Re: Addestramento discutibile...

    Certo che la caccia mi attira enormemente, sono un patito d'armi e un discreto tiratore (Sia a carabina che col fucile, ma evitiamo di diffondere notizie compromettenti... )
    La caccia col falco (so benissimo che non servono armi) mi attira ancora di pi÷.
    Pero non penso sia necessario avere fretta. Il primo rapace posso anche addestrarlo con calma e cercare di fare un "lavoro pulito", e dopo un po' di gavetta passare a un assassino come l'astore o (meno assassine) qualche grossa poiana tipo codarossa, ferruginosa, codabianca... Ripeto che preferirei fare a capocciate con un animale un po' pi÷ difficile dell'Harris per un paio d'anni prima di cimentarmi nell'astore o in un animale pi÷ difficile ancora.
    Ma non facciamo troppe fantasie, preferisco stare legato alla realtÓ e prendere le cose con la massima serietÓ . Magari con la falconeria potrei iniziare verso i 17-18 anni e poi, una volta totalmente autonomo, darmi anche alla caccia. Comunque sappiate che non sono un'ambientalista, quindi la morte di un'animale ne mi fa senso, ne mi crea problemi
    P.S.
    Prima o poi provero anche l'Harris, l'idea di un rapace che ti arriva al pugno appena alzi la mano senza nemmeno la carne Ŕ allettante...(Cose viste fare da Roberto all'Oasi di S.Alessio)
    E' un bell'animale e in termini di prestazioni di caccia, sicuramente superiore al Buteo Buteo.

  12. #12
    Falconiere Esperto L'avatar di Lele89
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    Re: Addestramento discutibile...

    Citazione Originariamente Scritto da Kwadre
    ma evitiamo di diffondere notizie compromettenti... )
    E meno male che eviti senno chissÓ* cosa ci racconteresti...
    Ma tornando a noi, credo che se un neofita Ŕ seguito un po da qualcuno esperto, se Ŕ interessato alla caccia potrebbe partire anche con una codarossa... La ferruginosa la escluderei perchŔ troppo grande, la codabianca Ŕ all' incirca come una poiana comune... non cambia molto, forse i carattere Ŕ un po pi÷ attivo, ma alla fine siamo sempre lý...
    Ma la codarossa Ŕ ottima per la caccia, soprattutto se si ha a disposizione prede tipo lepri, conigli, ecc...
    Nel suo abitat caccia spesso scoiattoli, quindi Ŕ molto agile... Ŕ una grossa poiana ma non quanto una ferruginosa, ma cio che ha di pi÷ bello Ŕ la zampa... impressionante! Diciamo che Ŕ perfetta per la caccia...
    Emanuele.

  13. #13
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    Re: Addestramento discutibile...

    Beh non allarmatevi .-. nel senso che capita che dietro a casa sua, avendo un'ampia proprietÓ* privata, capita che mi faccia sparare un po', ma nulla di grave o pericoloso...

    La Codarossa mi piace davvero molto Ŕ un gran bell'animale, e il colore mattone della coda Ŕ davvero fantastico. Penso che nella caccia si sfruttino anche le dimensioni di quel rapace, perchŔ non Ŕ veloce e non picchia come un pellegrino, non ha lo scatto e il sangue freddo di un'astore, ma se arriva su una lepre o su un coniglio non penso se lo lasci sfuggire facilmente.
    Hai citato il mio problema (penso comune a molti altri): Il falconiere. Io con questa disciplina vorrei andarci coi piedi di piombo, ma trovare un falconiere con cui anche solo vedere da vicino i rapaci e cosa significhi gestirli, per me sarebbe il massimo. Al primo uccello e alla caccia pensero pi÷ avanti, ma vorrei far davvero un po' di gavetta "teorica".
    Ho letto da qualche parte o della Codabianca o della Ferruginosa che hanno le zampe pi÷ piccole in proporzione al corpo e sono meno adatte alla caccia...

  14. #14
    Falconiere Esperto L'avatar di Lele89
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    Re: Addestramento discutibile...

    La ferruginosa... cioŔ Ŕ sempre un rapace imponente, ma il confronto con la zampa della codarossa non regge...
    Per quanto riguarda l'agilitÓ* della codarossa non Ŕ da sottovalutare, sai cosa vuoi dire catturare gli scoiattoli sugli alberi?
    Emanuele.

  15. #15
    Falconiere Esperto
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    Re: Addestramento discutibile...

    di Giovanni Camerini
    Ragazzi, voi parlate dell'harris che Ŕ facile ecc...ma quante persone conoscete che siano riuscite a far caccia vera con l'harris(non dall'auto ). L'harris sarÓ* pure facile da mettere in volo ma per farlo cacciare ci vuole una persona con il manico. Non confondiamo la falconeria con i voletti ludici
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